Kubikken og dæmpning

[vern]

Hvorfor er der bare nogen der ikke kan forstå at vi ikke alle synes det samme er godt?

Fejl nu handler det jo ikke om en smagssag, hifi handler om at komme tæt på virkeligheden og højtroværdighed. Men hvis vi ikke lytter efter det samme = samme mål = ikke alle har HIFI som mål, så får vi altså heller ikke det samme.

Men eftersom ingen af os var i studiet da musikken blev indspillet, så er der heller ikke nogen af os der ved hvornår vi rammer præcist derhjemme. Formentlig er der ikke ret mange af os der får samme lyd derhjemme som i studiet på en mixer og enten B&W801, Yamaha NS-10 eller JBL 4430.

Jeg er enig i at vi skal gå efter high fidelity (høj nøjagtighed), men ikke alle har samme budget og nogen må nøjes med mindre høj nøjagtighed. At vi så er nogen der sætter mellemtonen højest på ønskesedlen, stram bas, ellers stort perspektiv, betyder ikke at vi vil have farvet lyd eller ikke forstår hifi som begreb.

Hvordan kan DU afgøre om der er højest nøjagtighed/troværdighed i dit eller mit anlæg? Hvem er bedst til at skille lydene ad, er det det man skal? eller er det hvordan musikken flyder som helhed? Nogen gÃ¥r efter at det skal lyde som live musik derhjemme, men kan vi det nÃ¥r indspilningerne til et musiknummer foretages i flere forskellige studier med mange mÃ¥neder imellem, pÃ¥ forskelligt udstyr og musikerne nogen gange slet ikke har mødt hinanden? Er det live musik? Nej men min nye "Ray sings, Basie swings" er netop sÃ¥dan en plade. Ray Charles har aldrig mødt Count Basie i studiet og der er brugt lydoptagelser fra de sidste 50 Ã¥r, som sÃ¥ er mixet áf nogle dygtige studiefolk. Om man kan lide musikken er jo smag og behag, men om man kan genskabe originalerne eller lyden i studiet, sÃ¥ er det stadig hifi, men ingen af os kan sige at vi er bedst til at afgøre om det er hjemme hos dig eller mig der mest hifi (troværdighed).

Mvh Verner

 

[Povl Kjøller]

Hvorfor er der bare nogen der ikke kan forstå at vi ikke alle synes det samme er godt?

Fejl nu handler det jo ikke om en smagssag, hifi handler om at komme tæt på virkeligheden og højtroværdighed. Men hvis vi ikke lytter efter det samme = samme mål = ikke alle har HIFI som mål, så får vi altså heller ikke det samme.

Folk har arvet HIFI brancens talemåde siden 70'erne at HIFI er en smagssag ? og HVORFOR jo smart så kan ALT jo sælges LOL

Nogle vælger så alligevel at bedømme anlæg på mængden af bas ller diskant istedet for kvaliteten af denne, og nogle vælger og sige at de kan lide en bestemt type stram bas f.eks. og det har de så, fred være med det, men pladerne bliver jo så mere ens og farvende og det er IKKE HIFI. Svare faktisk til at du maler lidt extra farve på dit ægte maleri og vupti det er ikke længere det ægtemaleri mere, men derimod et ægtemaleri med en extra farvelægning på.

Hilsen Jonas Bojer

Du misforstår da ganske enkelt det at høre musik - og at komme så tæt på virkeligheden og så troværdigt som muligt

Hvad er det troværdige for dig ?

Hvad er virkeligheden for dig ?

For mig er virkeligheden = Et band og en sanger på en scene, der synger og spiller ud over et PA-anlæg - DET er der dælme ikke mange HIFI-anlæg der kan gøre - bare LIDT efter.

Hvis virkeligheden for dig er, den lyd der er i studierne - så har du lang vej endnu - for det er ikke virkeligheden - det er den enkelte lydteknikkers virkelighed.

Et PA-anlægs frekvensgang er nok en del lig med alperne.

En frekvensgang i en stue, tilstræber de fleste til at være så lineær som muligt.

Så en lineær frekvensgang, er faktisk ikke virkeligheden, men noget der passer nogenlunde til de forskellige indspildninger.

En HELT lineær frekvensgang lyder faktisk rigtig fælt og tamt.

Du kan jo heller ikke sige = Nåhr, mængden af bas er måske en del i overkanten, men det er ligemeget for den er af god kvalitet.

Mange vil så nu sige; Jamen hvad med musik fra orkestergraven ?

Ja ja, men hvad med en rockkoncert ? Der er det vist kun PA-anlæg og til hjemmebrug; Cerwin Vega og lign, der følger det op.

Anlægget der spiller alt lige godt og lige højt, findes ikke lige - så JO...!!!!!! Anlæg er en smagssag, for man vælger det anlæg der spiller ens musiksmag bedst.

Jonas, hvorfor har du gulvhøjttalere ?

[vern]

 

[/quote]

Du misforstår da ganske enkelt det at høre musik - og at komme så tæt på virkeligheden og så troværdigt som muligt

Hvad er det troværdige for dig ?

Hvad er virkeligheden for dig ?

For mig er virkeligheden = Et band og en sanger på en scene, der synger og spiller ud over et PA-anlæg - DET er der dælme ikke mange HIFI-anlæg der kan gøre - bare LIDT efter.

Hvis virkeligheden for dig er, den lyd der er i studierne - så har du lang vej endnu - for det er ikke virkeligheden - det er den enkelte lydteknikkers virkelighed.

 

Jonas, hvorfor har du gulvhøjttalere ?

[/quote]

 

Jamen både live musik og studiemusik er jo musik der kan glæde os i hjemme i stuen. Jeg kan aldrig få en studieplade til at lyde live, og det har vist heller aldrig været meningen med hifi. Jeg kan til gengæld heller ikke få en en live optagelse til at lyde helt live derhjemme uden live lytteniveau og store højttalere (jeg giver dig helt ret her). Jeg forsøger at komme i nærheden af lyden da den blev optaget, live eller i studie og det er hifi.

I hvor høj grad jeg lykkes handler om ihærdighed/vedholdenhed og penge til udstyr. Men det kan da ikke bedømmes af een person om Densens forstærkere eller Krells eller kinesiske rørspiller kan gøre jobbet med at komme tættest på. Det bliver en personlig vurdering eller måske bedst udfra et lyttepanels vurdering og det er her jeg er uenig med KVK, Jonas og Goto, fordi jeg opfatter det som om at de mener at kende den eneste sandhed omkring rigtig hifi, sådan som de udtrykker sig i hvert fald. Men måske misforstår jeg dem bare????

 

 

[Jonas Bojer]

Nu skal i skille tingene rigtigt af for PA og HIFI-anlæg har intet med hinanden at gøre.

Ved live med PA udstyr står kilden der helt ægte og ren derfor betyder det ikke noget at PA udstyret slet ikke er i samme "rene" kvalitet som HIFI komponenter. PA udstyret er et slags "instrument" som tunes til musikeren og giver det "look" han ønsker. Lige som en guitarforstærker forvrænger vildt og passer til en guitar og giver/farver guitaren sit LOOK og tro mig en guitarforstærker dur ikke som HIFI forstærker. OG hvorfor så ikke ? jo HIFI er REproduktion ikke produktion af musikken deri er forskellen. HIFI komponenter skal gengive det LOOK musikeren har lagt ned på pladen ikke lave om på det.

Kilden betyder mest i rækken for alt det CDafspilleren laver galt kan forstærkeren ikke rette op på. Hvis CDafspilleren udvisker en musikalsk forskel på en guitars melodilinje så er den udvisket forevigt i hifi kæden PUNKTUM.

Det er derfor man til live i en lille kælder pÃ¥ middeltmÃ¥digt PA udstyr kan høre det fedeste musik fordi KILDEN er der ren og musikalsk i den mest ægte form der findes, for musikeren stÃ¥r jo lige der  

Hilsen Jonas Bojer

[Jonas Bojer]

Jonas, hvorfor har du gulvhøjttalere ?

Simpelt dem valgte min kone og betalet faktisk halvdelen for det var den højtaler der gav hende mest gåsehud. Hun går meget op i opera og går tit til koncerter og hun vil have gåsehud ved anlægget som til live når operasangeren fyr den af

Hilsen Jonas Bojer

[Bonné]

Nu skal i skille tingene rigtigt af for PA og HIFI-anlæg har intet med hinanden at gøre.

Ved live med PA udstyr står kilden der helt ægte og ren derfor betyder det ikke noget at PA udstyret slet ikke er i samme "rene" kvalitet som HIFI komponenter. PA udstyret er et slags "instrument" som tunes til musikeren og giver det "look" han ønsker. Lige som en guitarforstærker forvrænger vildt og passer til en guitar og giver/farver guitaren sit LOOK og tro mig en guitarforstærker dur ikke som HIFI forstærker. OG hvorfor så ikke ? jo HIFI er REproduktion ikke produktion af musikken deri er forskellen. HIFI komponenter skal gengive det LOOK musikeren har lagt ned på pladen ikke lave om på det.

Kilden betyder mest i rækken for alt det CDafspilleren laver galt kan forstærkeren ikke rette op på. Hvis CDafspilleren udvisker en musikalsk forskel på en guitars melodilinje så er den udvisket forevigt i hifi kæden PUNKTUM.

Det er derfor man til live i en lille kælder på middeltmådigt PA udstyr kan høre det fedeste musik fordi KILDEN er der ren og musikalsk i den mest ægte form der findes, for musikeren står jo lige der

Hilsen Jonas Bojer

Ævle bævle gætte fable.....

PA forstærkning handler om REPRODUKTION !

Hi-fi handler om LIVSSTIL og REPRODUKTION !

Guitar forstærkere handler om PRODUKTION !

Get it ? Dine personlige fobier om hvad der er "rent" og hvad der ikke er, må du meget gerne uddybe. Det lyder interessant, på et psyko-analytisk plan !

MVh

Bonné

[Jonas Bojer]

Ævle bævle gætte fable.....

PA forstærkning handler om REPRODUKTION !

Hi-fi handler om LIVSSTIL og REPRODUKTION !

Guitar forstærkere handler om PRODUKTION !

Get it ? Dine personlige fobier om hvad der er "rent" og hvad der ikke er, må du meget gerne uddybe. Det lyder interessant, på et psyko-analytisk plan !

MVh

Bonné

 

Psykoanalyse er noget Freud benytter og han går tilbage til barndommen noget du gern vil fortælle ? Måske et ord du har lært hos din Psykolog ?

 

En af mine bedste venner er forsanger i et band og kender 3 bands udover. Alle benytter PA og de skruer løs på de 100 mixer knapper, forvrænger med guitarforstærkeren lige til deres "sound" kommer frem. Samme gælder i et studie med flere km kabler, det har intet med reproduktion at gøre de skaber musik og laver plader.

 

Enig med at noget HIFI er livsstil men så er vi efter min mening over i B&O som skal vises frem jeg vil hellere gæmme HIFI'en væk da den er grim (imine øjne) og bare lytte til musikken. Tag blot en PA forstærker md hjem til mig så vil du ses hvor meget den sovser til og fjerner små musikalske krøller og musikkens sjæl og energi.

 

Hilsen Jonas Bojer

[mr.superetik]

Mange vil så nu sige; Jamen hvad med musik fra orkestergraven ?

Ja ja, men hvad med en rockkoncert ? Der er det vist kun PA-anlæg og til hjemmebrug; Cerwin Vega og lign, der følger det op.

Anlægget der spiller alt lige godt og lige højt, findes ikke lige - så JO...!!!!!! Anlæg er en smagssag, for man vælger det anlæg der spiller ens musiksmag bedst.

Jonas, hvorfor har du gulvhøjttalere ?

Hele dette tankeunivers med at alt er subjektivt lige godt er på ingen måde noget, der kan valideres. Derimod er det blot et udtryk for en nærmest socialistisk trang til ligemageri.

Anlæg er således ikke en smagssag. Det er derimod bevistheden om, at det kan forholde sig således. Det kaldes fremmedgørelse i mere lærde kredse.

[miju]

Problemet med Kurt er han ikke går op i musik og ikke kan lytte musik.

2 beviser

1) Han siger hør den her plade den har et bredt perspektiv eller stor dynamik. Andre som er musik elskere siger med ivor hør denne plade den er total fed kunsteren er sej og rykker den virkelig af.

2) Han kan kun lytte melodilinje på et enkelt indtrument som max som de fleste "HIFI" folk og det er bevist. Jeg have CD12 med ned til ham, han kunne ikke høre at tingene gik bedre i takt samt melodilinjen var lettere at følge og syntes CD12 var skod, MEN vupti da der kom en violin solo frem en meget simpel en af slagsen kunne han høre det lød godt og melodien gik godt. Typisk for "HIFI"-folk de kan ikke høre melodilinjer i musik med mere end 2 instrumenter for så herefter er der ingen forskel i melodilinje siger de selv Miju siger samme.

Hilsen Jonas Bojer

Hvad siger jeg????????????

Jeg kan sgu godt høre melodilinier (som du nu kalder det) i ganske komplexe musik værker!..

Hvilket mit grej viser med største tydlighed.

Netop det du beskriver med anslag på slagtøj og hvor neuanceret vs. monotont det er eller kan være er ganske tydeligt hos mig også..

Fler der har lyttet forbavses over de neuancer 8som de beskriver det som) der er i musikken og på div. instrument anslag mm. i forhold til hvad de har hørt andre steder og nogle gange hos dem selv..

At Dali Diva med Dali Gravety & detal samt VdH kabler æder forskelle op tvivler jeg ikke på!...

(Dog vil jeg mene at Gravetyen sagtens kan vise fine forskelle, fejlen ligger i det øvrige nok især højtalerne og kablerne)

mvh.

[3DX]

Ævle bævle gætte fable.....

PA forstærkning handler om REPRODUKTION !

Hi-fi handler om LIVSSTIL og REPRODUKTION !

Guitar forstærkere handler om PRODUKTION !

Get it ? Dine personlige fobier om hvad der er "rent" og hvad der ikke er, må du meget gerne uddybe. Det lyder interessant, på et psyko-analytisk plan !

MVh

Bonné

 

 Tag blot en PA forstærker md hjem til mig sÃ¥ vil du ses hvor meget den sovser til og fjerner smÃ¥ musikalske krøller og musikkens sjæl og energi.

 

Hilsen Jonas Bojer

så må det da være lidt trist at gå til koncert...

-men kender det godt, der er ingen sjæl og  energi til koncerter

[miju]

Hifi er reproduktion!

Og som sådan en illusion..

Reproduktion af noget ingen rigtig ved hvordan skal lyde eller oprindligt lød (hvis studie optaget) andre end de der var der i studiet og over netop DET grej brugt DER!..

Det vi har er et medie med et relativ ukendt indhold, hvad angår hvad der er rigtigt i henhold til det oprindlige.

I forhold til det der blev optaget, er det der er på mediet vi har allerede godt og grundigt farvet og ændret, samt ikke mindst ned scaleret, både dynamisk samt på mange andre områder.

Så hvornår noget gengives rigtigt eller forkert, med den rette dynamik, samt flest mulige detaljer og opløsning, og ikke mindst forskelle, er meget subjektivt, da vi ikke har nogen facitliste eller sandhed eller reel referance.

Har man IRL. som referance, jagter man en utopi og noget uopnÃ¥ligt, det er ren selvbedrag! den reproduktion vi har med at gøre kommer ikke engang bare lidt tæt pÃ¥!..  

Vi har kun egen fornæmmelse, opfattelse af hvornår det i henhold til hvordan vi ved at noget lyder i vores øre under forskellige forhold, eks en guitar eller en violin mm. men denne opfattelse er ganske subjektiv og individuel når vi kommer ned i detajlen.. (i stort træk opfatter vi nogenlunde ens og genkender alle div. vokaler og instrumenter mm.) men mede i de finere neuancer og klang flader samt klang farver så divergere opfattelsen væsentlig individ til individ!

Af samme grund findes så mange løsninger og lyd filosofier samt ikke mindst så mange forskellige sounds fra selve kilde materialet, da selv musikerne og udøvende kunstnere mm. har divergerende opfattelser af den rette sound og klang mm.

Så den korrekte og rigtige reproduktion er et ganske subjektivt begræb!..

Korrekt reproduktion og mest rigtigt er en illusion! og en umulighed..

Vi har KUN nogle kvalitative parametre der kan nogenlunde vise ved til at komme så tæt på hvad der er på kilde materialet som muligt! og disse er ikke fuldendte og absolutte! langt fra.. men det eneste bare en smule mere non subjektive redskab der overhoved er!

Det er faktisk tekniske data på udstyret.

Det der forvrænger mindst, taber mindst, og for hver eneste lille komponent påvirker mindst mm. vil være det der kommer nærmest.

Og selv om man havde en stabel udstyr lavet af de aller bedste komponenter med bedste data og stumper der i alle højst opnÃ¥lige grad gør hved de skal og der udover ikke gør andet og uønsket!..  sÃ¥ vil der være forskelle her pÃ¥!..

Div. principper, layout, tekniske løsninger, eks for maps, med eller uden modkobling, klasse A eller A/B eller D.??..  Mosfet eller andet?  ja løsningerne og principperne at tage i brug er mangfoldige og udført selv med de aller bedste og optimale komponenter og her ved aller bedste data for tab og forvrængning mm. vil der være forskelle..

Og hvilket af dette der så er det mest rigtige kan nok ingen sige!.. da der ingen facit liste er! andet end din egen opfattelse af hvornår det rammer rigtigt i dine øre og for dig virker mest musikalsk og troværdigt mm.

Hvad der har flest forskelle og flest detaljer og bedste dynamik osv. bliver mere og mere svært at afgøre alt efter som grejet bliver bedre og bedre!.. og når vi når en vis klasse så bliver opfattelsen af det også ganske subjektiv..

Så hele diskutionen hvorvidt Densen, GamuT eller Linn eller lignende er mest rigtig eller musikalsk er absolut latterlig! det er en subjektiv bedømmelse!..

Hvis ikke ville der være universel enighed om en vinner og det absolutte grej! og det er der jo ikke og kan pÃ¥ ingen mÃ¥de opnÃ¥s enighed om!..  det er jo ganske tydeligt at se her..

Argumenter fra enkelte der er overbevist om at DERES udstyr er det bedste om at alle andre der så ikke kan høre dette, ikke ved hvordan man lytter eller ved noget om melodi og forskelle er langt ude og nærmest patetisk latterligt og infatilt.

NÃ¥r jeg lytter pÃ¥ før nævnte grej, kan jeg pÃ¥ ingen mÃ¥de finde en entydig vinner!.. den mest rigtige osv!... samtlige har deres forcer og svagheder pÃ¥ forskellige omrÃ¥der!... der er sgu ingen suveren korrekt vinder og mest korekt af disse!...  

Jeg kan kun finde den JEG finder at der tiltaler mig mest i henhold til den opfattelse jeg har af hvornår noget udfra mine erfaringer, viden og opfattelse lyder troværdigt og rigtigt, og det der har den bedst preformance på de parametre jeg vægter, samt giver en helhed der fanger MIG!..

For og eller imod Densen, GamuT eller Linn eller eller eller!..??? er jo så total latterlig en diskution så man kun kan le!... og få asosiationer til en børnehave..

Det bedste og mest rigtige er det der giver DIG! den største oplevelse af troværdighed!...  dette uanset hvordan du lytter og eller til hvad mm.

Jonas lytter forsekelle! og er så ret lige meget med alt andet... andre lytter små detaljer, og neuancer, nogle igen perspektiv, andre bas og nogle helt andre igen dynamik, nogle lytter til en kombi af flere af disse parametre, og de mest garvede helheden og samtlige disse nævnte parametre under en støre helhed.. (hvad jeg gør eks.)

Og who cares!????  hvem skal komme her og fortælle hvad der for DIG! er den rigtige mÃ¥de at lytte pÃ¥! hvor herre bevars!!...  

Den måde der giver den bedste oplevelse! er for den enkelte den rette måde!....

For det det hele her med hifi og musik lytning gÃ¥r ud pÃ¥ er at fÃ¥ en god posetiv oplevelse!...  

Svære er det ikke!...  og længere er det ikke!!

OG her til findes ingen absolut sandhed eller facitliste!..


mvh.

[mr.superetik]

Hifi er reproduktion!

Og som sådan en illusion..

Reproduktion af noget ingen rigtig ved hvordan skal lyde eller oprindligt lød (hvis studie optaget) andre end de der var der i studiet og over netop DET grej brugt DER!..

Det vi har er et medie med et relativ ukendt indhold, hvad angår hvad der er rigtigt i henhold til det oprindlige.

I forhold til det der blev optaget, er det der er på mediet vi har allerede godt og grundigt farvet og ændret, samt ikke mindst ned scaleret, både dynamisk samt på mange andre områder.

Så hvornår noget gengives rigtigt eller forkert, med den rette dynamik, samt flest mulige detaljer og opløsning, og ikke mindst forskelle, er meget subjektivt, da vi ikke har nogen facitliste eller sandhed eller reel referance.

Har man IRL. som referance, jagter man en utopi og noget uopnåligt, det er ren selvbedrag! den reproduktion vi har med at gøre kommer ikke engang bare lidt tæt på!..

Vi har kun egen fornæmmelse, opfattelse af hvornår det i henhold til hvordan vi ved at noget lyder i vores øre under forskellige forhold, eks en guitar eller en violin mm. men denne opfattelse er ganske subjektiv og individuel når vi kommer ned i detajlen.. (i stort træk opfatter vi nogenlunde ens og genkender alle div. vokaler og instrumenter mm.) men mede i de finere neuancer og klang flader samt klang farver så divergere opfattelsen væsentlig individ til individ!

Af samme grund findes så mange løsninger og lyd filosofier samt ikke mindst så mange forskellige sounds fra selve kilde materialet, da selv musikerne og udøvende kunstnere mm. har divergerende opfattelser af den rette sound og klang mm.

Så den korrekte og rigtige reproduktion er et ganske subjektivt begræb!..

Korrekt reproduktion og mest rigtigt er en illusion! og en umulighed..

Vi har KUN nogle kvalitative parametre der kan nogenlunde vise ved til at komme så tæt på hvad der er på kilde materialet som muligt! og disse er ikke fuldendte og absolutte! langt fra.. men det eneste bare en smule mere non subjektive redskab der overhoved er!

Det er faktisk tekniske data på udstyret.

Det der forvrænger mindst, taber mindst, og for hver eneste lille komponent påvirker mindst mm. vil være det der kommer nærmest.

Og selv om man havde en stabel udstyr lavet af de aller bedste komponenter med bedste data og stumper der i alle højst opnålige grad gør hved de skal og der udover ikke gør andet og uønsket!.. så vil der være forskelle her på!..

Div. principper, layout, tekniske løsninger, eks for maps, med eller uden modkobling, klasse A eller A/B eller D.??.. Mosfet eller andet? ja løsningerne og principperne at tage i brug er mangfoldige og udført selv med de aller bedste og optimale komponenter og her ved aller bedste data for tab og forvrængning mm. vil der være forskelle..

Og hvilket af dette der så er det mest rigtige kan nok ingen sige!.. da der ingen facit liste er! andet end din egen opfattelse af hvornår det rammer rigtigt i dine øre og for dig virker mest musikalsk og troværdigt mm.

Hvad der har flest forskelle og flest detaljer og bedste dynamik osv. bliver mere og mere svært at afgøre alt efter som grejet bliver bedre og bedre!.. og når vi når en vis klasse så bliver opfattelsen af det også ganske subjektiv..

Så hele diskutionen hvorvidt Densen, GamuT eller Linn eller lignende er mest rigtig eller musikalsk er absolut latterlig! det er en subjektiv bedømmelse!..

Hvis ikke ville der være universel enighed om en vinner og det absolutte grej! og det er der jo ikke og kan på ingen måde opnås enighed om!.. det er jo ganske tydeligt at se her..

Argumenter fra enkelte der er overbevist om at DERES udstyr er det bedste om at alle andre der så ikke kan høre dette, ikke ved hvordan man lytter eller ved noget om melodi og forskelle er langt ude og nærmest patetisk latterligt og infatilt.

Når jeg lytter på før nævnte grej, kan jeg på ingen måde finde en entydig vinner!.. den mest rigtige osv!... samtlige har deres forcer og svagheder på forskellige områder!... der er sgu ingen suveren korrekt vinder og mest korekt af disse!...

Jeg kan kun finde den JEG finder at der tiltaler mig mest i henhold til den opfattelse jeg har af hvornår noget udfra mine erfaringer, viden og opfattelse lyder troværdigt og rigtigt, og det der har den bedst preformance på de parametre jeg vægter, samt giver en helhed der fanger MIG!..

For og eller imod Densen, GamuT eller Linn eller eller eller!..??? er jo så total latterlig en diskution så man kun kan le!... og få asosiationer til en børnehave..

Det bedste og mest rigtige er det der giver DIG! den største oplevelse af troværdighed!... dette uanset hvordan du lytter og eller til hvad mm.

Jonas lytter forsekelle! og er så ret lige meget med alt andet... andre lytter små detaljer, og neuancer, nogle igen perspektiv, andre bas og nogle helt andre igen dynamik, nogle lytter til en kombi af flere af disse parametre, og de mest garvede helheden og samtlige disse nævnte parametre under en støre helhed.. (hvad jeg gør eks.)

Og who cares!???? hvem skal komme her og fortælle hvad der for DIG! er den rigtige måde at lytte på! hvor herre bevars!!...

Den måde der giver den bedste oplevelse! er for den enkelte den rette måde!....

For det det hele her med hifi og musik lytning går ud på er at få en god posetiv oplevelse!...

Svære er det ikke!... og længere er det ikke!!

OG her til findes ingen absolut sandhed eller facitliste!..


mvh.

Nå..så kunne du ikke holde dig længere og måtte lægge den hakkede plade på, der nærmest hypnotisk tvinger dig til at fremstamme at alt er subjektivt.

Sikke en gang vrøvl.

EfterhÃ¥nden er der næpe nogen tvivl om, at dette standpunkt i virkeligheden er en personlig forsvarsmekanisme, thi det skulle jo nødigt være muligt for de bedst hørende at  kunne sÃ¥ grundlæggende tvivl om, at subjektivister alene indtager denne stillingtagen ...ja for at have en undskyldning for egne evner ud i at sætte et korrekt gengivende system sammen

[miju]

Hifi er reproduktion!

Og som sådan en illusion..

Reproduktion af noget ingen rigtig ved hvordan skal lyde eller oprindligt lød (hvis studie optaget) andre end de der var der i studiet og over netop DET grej brugt DER!..

Det vi har er et medie med et relativ ukendt indhold, hvad angår hvad der er rigtigt i henhold til det oprindlige.

I forhold til det der blev optaget, er det der er på mediet vi har allerede godt og grundigt farvet og ændret, samt ikke mindst ned scaleret, både dynamisk samt på mange andre områder.

Så hvornår noget gengives rigtigt eller forkert, med den rette dynamik, samt flest mulige detaljer og opløsning, og ikke mindst forskelle, er meget subjektivt, da vi ikke har nogen facitliste eller sandhed eller reel referance.

Har man IRL. som referance, jagter man en utopi og noget uopnåligt, det er ren selvbedrag! den reproduktion vi har med at gøre kommer ikke engang bare lidt tæt på!..

Vi har kun egen fornæmmelse, opfattelse af hvornår det i henhold til hvordan vi ved at noget lyder i vores øre under forskellige forhold, eks en guitar eller en violin mm. men denne opfattelse er ganske subjektiv og individuel når vi kommer ned i detajlen.. (i stort træk opfatter vi nogenlunde ens og genkender alle div. vokaler og instrumenter mm.) men mede i de finere neuancer og klang flader samt klang farver så divergere opfattelsen væsentlig individ til individ!

Af samme grund findes så mange løsninger og lyd filosofier samt ikke mindst så mange forskellige sounds fra selve kilde materialet, da selv musikerne og udøvende kunstnere mm. har divergerende opfattelser af den rette sound og klang mm.

Så den korrekte og rigtige reproduktion er et ganske subjektivt begræb!..

Korrekt reproduktion og mest rigtigt er en illusion! og en umulighed..

Vi har KUN nogle kvalitative parametre der kan nogenlunde vise ved til at komme så tæt på hvad der er på kilde materialet som muligt! og disse er ikke fuldendte og absolutte! langt fra.. men det eneste bare en smule mere non subjektive redskab der overhoved er!

Det er faktisk tekniske data på udstyret.

Det der forvrænger mindst, taber mindst, og for hver eneste lille komponent påvirker mindst mm. vil være det der kommer nærmest.

Og selv om man havde en stabel udstyr lavet af de aller bedste komponenter med bedste data og stumper der i alle højst opnålige grad gør hved de skal og der udover ikke gør andet og uønsket!.. så vil der være forskelle her på!..

Div. principper, layout, tekniske løsninger, eks for maps, med eller uden modkobling, klasse A eller A/B eller D.??.. Mosfet eller andet? ja løsningerne og principperne at tage i brug er mangfoldige og udført selv med de aller bedste og optimale komponenter og her ved aller bedste data for tab og forvrængning mm. vil der være forskelle..

Og hvilket af dette der så er det mest rigtige kan nok ingen sige!.. da der ingen facit liste er! andet end din egen opfattelse af hvornår det rammer rigtigt i dine øre og for dig virker mest musikalsk og troværdigt mm.

Hvad der har flest forskelle og flest detaljer og bedste dynamik osv. bliver mere og mere svært at afgøre alt efter som grejet bliver bedre og bedre!.. og når vi når en vis klasse så bliver opfattelsen af det også ganske subjektiv..

Så hele diskutionen hvorvidt Densen, GamuT eller Linn eller lignende er mest rigtig eller musikalsk er absolut latterlig! det er en subjektiv bedømmelse!..

Hvis ikke ville der være universel enighed om en vinner og det absolutte grej! og det er der jo ikke og kan på ingen måde opnås enighed om!.. det er jo ganske tydeligt at se her..

Argumenter fra enkelte der er overbevist om at DERES udstyr er det bedste om at alle andre der så ikke kan høre dette, ikke ved hvordan man lytter eller ved noget om melodi og forskelle er langt ude og nærmest patetisk latterligt og infatilt.

Når jeg lytter på før nævnte grej, kan jeg på ingen måde finde en entydig vinner!.. den mest rigtige osv!... samtlige har deres forcer og svagheder på forskellige områder!... der er sgu ingen suveren korrekt vinder og mest korekt af disse!...

Jeg kan kun finde den JEG finder at der tiltaler mig mest i henhold til den opfattelse jeg har af hvornår noget udfra mine erfaringer, viden og opfattelse lyder troværdigt og rigtigt, og det der har den bedst preformance på de parametre jeg vægter, samt giver en helhed der fanger MIG!..

For og eller imod Densen, GamuT eller Linn eller eller eller!..??? er jo så total latterlig en diskution så man kun kan le!... og få asosiationer til en børnehave..

Det bedste og mest rigtige er det der giver DIG! den største oplevelse af troværdighed!... dette uanset hvordan du lytter og eller til hvad mm.

Jonas lytter forsekelle! og er så ret lige meget med alt andet... andre lytter små detaljer, og neuancer, nogle igen perspektiv, andre bas og nogle helt andre igen dynamik, nogle lytter til en kombi af flere af disse parametre, og de mest garvede helheden og samtlige disse nævnte parametre under en støre helhed.. (hvad jeg gør eks.)

Og who cares!???? hvem skal komme her og fortælle hvad der for DIG! er den rigtige måde at lytte på! hvor herre bevars!!...

Den måde der giver den bedste oplevelse! er for den enkelte den rette måde!....

For det det hele her med hifi og musik lytning går ud på er at få en god posetiv oplevelse!...

Svære er det ikke!... og længere er det ikke!!

OG her til findes ingen absolut sandhed eller facitliste!..


mvh.

Nå..så kunne du ikke holde dig længere og måtte lægge den hakkede plade på, der nærmest hypnotisk tvinger dig til at fremstamme at alt er subjektivt.

Sikke en gang vrøvl.

EfterhÃ¥nden er der næpe nogen tvivl om, at dette standpunkt i virkeligheden er en personlig forsvarsmekanisme, thi det skulle jo nødigt være muligt for de bedst hørende at  kunne sÃ¥ grundlæggende tvivl om, at subjektivister alene indtager denne stillingtagen ...ja for at have en undskyldning for egne evner ud i at sætte et korrekt gengivende system sammen

Nå nå nå! ok! så kender vi DIN holdning!

Du kan sætte det korekte sammen! DU ved hvad der er det rigtige!,...  du har sandheden!...

Ja men så er der jo ikke så meget ad snakke om eller komme efter for os andre uvidende stakler der ikke kan sætte noget korrekt sammen eller ved noget!??

Men jeg kan oplyse dig om at min personlige holdning er klar!...

Det grej JEG! har er det mest korekt reproducerende der er at opdrive for de økonomiske resurser lagt i det mm. INTET! og jeg mener INTET! andet nÃ¥r det til sokke holderne!...

Her opnås ikke højre grad af musikalitet, korrekt gengivelse samt troværdighed samt en masse parametre!

DET FÃ…S IKKE BEDRE TIL DE PENGE!

Det er tweaket pÃ¥ alle mÃ¥der med de tweak der VIRKER og ikke er "snake oil"  og pladseret sÃ¥ optimalt som muligt!..

Det KAN IKKE gøres bedre under forholdene!...

Og jeg har den bedst mulige lyd for de midler og under de forhold mig forundt!...

INTET! andet grej! til samme penge eller billigere kommer i nærheden!...

Her er max tilfredshed! flest forskelle, detaljer, dynamik, opløsning, perspektiv og musikalitet!..

Det er i MINE ØRE! det bedste mest neutrale og korrekte samt mindst farvende i forhold til kilde materialet grej der er at opdrive inden for de økonomiske rammer..

ALT DETTE I MINE ØRE! og efter MIN OPFATTELSE!...

(Og den deles iøvrigt af rigtig mange der har lagt øre til så jeg er ikke helt ene om den opfattelse)

MEN! at sige at dette skal gælde i alles øre og at det er DEN ultimative sandhed, fÃ¥r ingen mig til! alt det her sagte gælder kun for mig og de der deler min opfattelse..  og se DET ER SUBJEKTIVT!...

For du eller andre eks. Jonas vil sikkert være af en anden opfattelse...  hvem har ret??

Det har JEG! selvfølgelig! for JEG! ved sgu godt hvordan det skal lyde for at være rigtigt!!   (eller?)

mvh.

[arsenix]

Hifi er reproduktion!

Og som sådan en illusion..

Reproduktion af noget ingen rigtig ved hvordan skal lyde eller oprindligt lød (hvis studie optaget) andre end de der var der i studiet og over netop DET grej brugt DER!..

Det vi har er et medie med et relativ ukendt indhold, hvad angår hvad der er rigtigt i henhold til det oprindlige.

I forhold til det der blev optaget, er det der er på mediet vi har allerede godt og grundigt farvet og ændret, samt ikke mindst ned scaleret, både dynamisk samt på mange andre områder.

Så hvornår noget gengives rigtigt eller forkert, med den rette dynamik, samt flest mulige detaljer og opløsning, og ikke mindst forskelle, er meget subjektivt, da vi ikke har nogen facitliste eller sandhed eller reel referance.

Har man IRL. som referance, jagter man en utopi og noget uopnåligt, det er ren selvbedrag! den reproduktion vi har med at gøre kommer ikke engang bare lidt tæt på!..

Vi har kun egen fornæmmelse, opfattelse af hvornår det i henhold til hvordan vi ved at noget lyder i vores øre under forskellige forhold, eks en guitar eller en violin mm. men denne opfattelse er ganske subjektiv og individuel når vi kommer ned i detajlen.. (i stort træk opfatter vi nogenlunde ens og genkender alle div. vokaler og instrumenter mm.) men mede i de finere neuancer og klang flader samt klang farver så divergere opfattelsen væsentlig individ til individ!

Af samme grund findes så mange løsninger og lyd filosofier samt ikke mindst så mange forskellige sounds fra selve kilde materialet, da selv musikerne og udøvende kunstnere mm. har divergerende opfattelser af den rette sound og klang mm.

Så den korrekte og rigtige reproduktion er et ganske subjektivt begræb!..

Korrekt reproduktion og mest rigtigt er en illusion! og en umulighed..

Vi har KUN nogle kvalitative parametre der kan nogenlunde vise ved til at komme så tæt på hvad der er på kilde materialet som muligt! og disse er ikke fuldendte og absolutte! langt fra.. men det eneste bare en smule mere non subjektive redskab der overhoved er!

Det er faktisk tekniske data på udstyret.

Det der forvrænger mindst, taber mindst, og for hver eneste lille komponent påvirker mindst mm. vil være det der kommer nærmest.

Og selv om man havde en stabel udstyr lavet af de aller bedste komponenter med bedste data og stumper der i alle højst opnålige grad gør hved de skal og der udover ikke gør andet og uønsket!.. så vil der være forskelle her på!..

Div. principper, layout, tekniske løsninger, eks for maps, med eller uden modkobling, klasse A eller A/B eller D.??.. Mosfet eller andet? ja løsningerne og principperne at tage i brug er mangfoldige og udført selv med de aller bedste og optimale komponenter og her ved aller bedste data for tab og forvrængning mm. vil der være forskelle..

Og hvilket af dette der så er det mest rigtige kan nok ingen sige!.. da der ingen facit liste er! andet end din egen opfattelse af hvornår det rammer rigtigt i dine øre og for dig virker mest musikalsk og troværdigt mm.

Hvad der har flest forskelle og flest detaljer og bedste dynamik osv. bliver mere og mere svært at afgøre alt efter som grejet bliver bedre og bedre!.. og når vi når en vis klasse så bliver opfattelsen af det også ganske subjektiv..

Så hele diskutionen hvorvidt Densen, GamuT eller Linn eller lignende er mest rigtig eller musikalsk er absolut latterlig! det er en subjektiv bedømmelse!..

Hvis ikke ville der være universel enighed om en vinner og det absolutte grej! og det er der jo ikke og kan på ingen måde opnås enighed om!.. det er jo ganske tydeligt at se her..

Argumenter fra enkelte der er overbevist om at DERES udstyr er det bedste om at alle andre der så ikke kan høre dette, ikke ved hvordan man lytter eller ved noget om melodi og forskelle er langt ude og nærmest patetisk latterligt og infatilt.

Når jeg lytter på før nævnte grej, kan jeg på ingen måde finde en entydig vinner!.. den mest rigtige osv!... samtlige har deres forcer og svagheder på forskellige områder!... der er sgu ingen suveren korrekt vinder og mest korekt af disse!...

Jeg kan kun finde den JEG finder at der tiltaler mig mest i henhold til den opfattelse jeg har af hvornår noget udfra mine erfaringer, viden og opfattelse lyder troværdigt og rigtigt, og det der har den bedst preformance på de parametre jeg vægter, samt giver en helhed der fanger MIG!..

For og eller imod Densen, GamuT eller Linn eller eller eller!..??? er jo så total latterlig en diskution så man kun kan le!... og få asosiationer til en børnehave..

Det bedste og mest rigtige er det der giver DIG! den største oplevelse af troværdighed!... dette uanset hvordan du lytter og eller til hvad mm.

Jonas lytter forsekelle! og er så ret lige meget med alt andet... andre lytter små detaljer, og neuancer, nogle igen perspektiv, andre bas og nogle helt andre igen dynamik, nogle lytter til en kombi af flere af disse parametre, og de mest garvede helheden og samtlige disse nævnte parametre under en støre helhed.. (hvad jeg gør eks.)

Og who cares!???? hvem skal komme her og fortælle hvad der for DIG! er den rigtige måde at lytte på! hvor herre bevars!!...

Den måde der giver den bedste oplevelse! er for den enkelte den rette måde!....

For det det hele her med hifi og musik lytning går ud på er at få en god posetiv oplevelse!...

Svære er det ikke!... og længere er det ikke!!

OG her til findes ingen absolut sandhed eller facitliste!..


mvh.

Nå..så kunne du ikke holde dig længere og måtte lægge den hakkede plade på, der nærmest hypnotisk tvinger dig til at fremstamme at alt er subjektivt.

Sikke en gang vrøvl.

EfterhÃ¥nden er der næpe nogen tvivl om, at dette standpunkt i virkeligheden er en personlig forsvarsmekanisme, thi det skulle jo nødigt være muligt for de bedst hørende at  kunne sÃ¥ grundlæggende tvivl om, at subjektivister alene indtager denne stillingtagen ...ja for at have en undskyldning for egne evner ud i at sætte et korrekt gengivende system sammen

Nå nå nå! ok! så kender vi DIN holdning!

Du kan sætte det korekte sammen! DU ved hvad der er det rigtige!,...  du har sandheden!...

Ja men så er der jo ikke så meget ad snakke om eller komme efter for os andre uvidende stakler der ikke kan sætte noget korrekt sammen eller ved noget!??

Men jeg kan oplyse dig om at min personlige holdning er klar!...

Det grej JEG! har er det mest korekt reproducerende der er at opdrive for de økonomiske resurser lagt i det mm. INTET! og jeg mener INTET! andet nÃ¥r det til sokke holderne!...

Her opnås ikke højre grad af musikalitet, korrekt gengivelse samt troværdighed samt en masse parametre!

DET FÃ…S IKKE BEDRE TIL DE PENGE!

Det er tweaket pÃ¥ alle mÃ¥der med de tweak der VIRKER og ikke er "snake oil"  og pladseret sÃ¥ optimalt som muligt!..

Det KAN IKKE gøres bedre under forholdene!...

Og jeg har den bedst mulige lyd for de midler og under de forhold mig forundt!...

INTET! andet grej! til samme penge eller billigere kommer i nærheden!...

Her er max tilfredshed! flest forskelle, detaljer, dynamik, opløsning, perspektiv og musikalitet!..

Det er i MINE ØRE! det bedste mest neutrale og korrekte samt mindst farvende i forhold til kilde materialet grej der er at opdrive inden for de økonomiske rammer..

ALT DETTE I MINE ØRE! og efter MIN OPFATTELSE!...

(Og den deles iøvrigt af rigtig mange der har lagt øre til så jeg er ikke helt ene om den opfattelse)

MEN! at sige at dette skal gælde i alles øre og at det er DEN ultimative sandhed, fÃ¥r ingen mig til! alt det her sagte gælder kun for mig og de der deler min opfattelse..  og se DET ER SUBJEKTIVT!...

For du eller andre eks. Jonas vil sikkert være af en anden opfattelse...  hvem har ret??

Det har JEG! selvfølgelig! for JEG! ved sgu godt hvordan det skal lyde for at være rigtigt!!   (eller?)

eller du har spist for mange af de store metaltunge laks

mvh.

[Jonas Bojer]

 DET ER SUBJEKTIVT!...

NÃ¥....... jeg vil gerne tage den for dig igen.

 

Hvordan kan HIFI være subjektivt ? det er mig en gÃ¥de at du tror dette. Det er en forhandler der siger sÃ¥danne og det er derfor der sælges sÃ¥ meget skrammel. Se de gamle sølvkabler TC engang havde 500kr/meteren gode til prisen. Men nu fandt leverandøren udaf at tilkoblet en histoie kunne kablerne sælges for 10.000kr meteren i udlandet og nu har TC ikke kablerne længere. Snakkede med en, der ikke viste hvem jeg var, han hjalp en kammart med at konstruere HIFI, han fortalte bramfridt at de bare sætter prisen højt og jo højere jo bedre omtale fik det, han sagde direkte det er totalt svindel, men giver gode penge. SE det er sÃ¥danne folk der elsker DIG alt er jo subjektivt.

 

Musik er Fysiske svingninger i luften og Anlægget skal genive disse svingninger igen og det er REN fysik. Denne rene fysik har INTET med subjektivitet at gøre. Prøv at gÃ¥ pÃ¥ skolebænken igen og kig i dine fysik bøger.

 

Tingene bliver først subjektiv i det øjeblik du blander DIN EGEN SMAG ind i fysikken men det gør ikke fysikken subjektiv.

 

Det er jo også derfor du ikke genkender det jeg siger for du kan ikke høre det, dit anlæg er en gang farvelade og det er 200% sikkert. Du fortæller nemlig tit at du lige farver lidt mørkere med kabler hvis anlægget er for lyst og omvendt men blande frem og tilbage giver sovs og ingen musik og nå ja det er jo ligemeget det er jo din subjektive smag, det er oki for mig men INTET med HIFI at gøre.

 

Hilsen Jonas Bojer