R.O.C.

[TCaudiostyle]

Intet nyt uden spørgsmål

 

Niels Larsen er kommet med en korrektion der hedder ROC (Roll Of Correction), som angiveligt skulle rette op pÃ¥ en mangel der opstÃ¥r ved at komponenter (parrallelkondensatorer) i div hifi-apparater laver en afrulning.

 

Indtil denne opfindelse kom frem, synes jeg nu ellers at de fleste forstærkere har haft en frekvensgang der var snorlige - til LANGT over 20 Khz.

 

Den afrulning disse komponenter laver, er der ikke kompenseret for dem i selve forstærkerkredsløbet ? Er disse afrulninger ikke indregnet i forstærkerkonstruktionen ?

 

Er denne R.O.C. ikke bare et påfund til "mer"salg ? og en videreførsel af ideerne om at alt over 20 Khz giver luft ?

 

Er denne R.O.C. ikke "bare" en dims, hvor man kan vælge om man vil ha; lidt, moderat, meget eller voldsomt mere niveau over ca 20 Khz ?

 

Er dette "ekstraniveau" ikke en "falsk" ting som ændrer lydbilledet på en måde som vi ikke er vant til og derfor begejstres ?

 

For mig at se, ville en impedanstilpasset kondensator pÃ¥ signalvejen kunne lave samme arbejde - Men skal man gøre det ? Er der ikke det der skal være - og er R.O.C. ikke bare et pÃ¥fund, der laver et "kunstigt" ekstraniveau (eller sænkning af det under ca 20 Khx) som man oplever som luft/forbedring ?

 

Dette er ikke en kritik, men jeg synes nu det virker lidt forkert/underligt, at man skal til at sænke niveau´et under ca 20 Khz, eller hæve niveau´et over ca 20 Khz  --- og hvorfor ?

 

Hvis denne Roll Of effekt laver en forvrængning, sÃ¥ vil den da stadig være der efter R.O.C.´en - den fjerner den jo ikke.

 

Jeg forstÃ¥r den (r.o.c.) godt nok ikke - hvis man har et anlæg der fra signalkilde til udgangen pÃ¥ forstærkeren, kan gengive - lad os sige 3 til 200.000 Hz - lineært - hvad skal den R.O.C. sÃ¥ ?

[Raskolnikov]

Jeg glæder mig da til at høre og se hvad det er i det hele taget....

[Per N]

Jeg glæder mig da til at høre og se hvad det er i det hele taget....

Der er ikke noget og glæde sig over, for det er ikke ret meget! faktisk 2 modstande og en trimmekondensator, også for kun noget der minder om 10kilo kan det blive dit!

[zerocool]

Tråd flyttet til Teknologi, teknik & teori

[Janils]

Der er ikke noget og glæde sig over, for det er ikke ret meget! faktisk 2 modstande og en trimmekondensator, ogsÃ¥ for kun noget der minder om 10kilo kan det blive dit!  

Det du får for noget under 10k er en komplet forforstærker med 3 indgange, relæomskftning, volumekontrol, R.O.C. samt 1 meter af NLE's topkabel direkte til effekforstærkeren.

Dette er så en færdgbygget konstruktion, men herfra og ned findes der et hav af alternativer til "gør det selv" versioner med en omskifter og R.O.C. til indbygning .... Den simpleste koster så kun 700,-.

Hvis du selv ligger inde med komponenter og et par gode omskiftere følger du blot diagrammet - det hele er jo offentliggjort

.... og det er ikke nogen aprilsnar. Det virker!

[Per N]

Der er ikke noget og glæde sig over, for det er ikke ret meget! faktisk 2 modstande og en trimmekondensator, ogsÃ¥ for kun noget der minder om 10kilo kan det blive dit!  

Det du får for noget under 10k er en komplet forforstærker med 3 indgange,

.... og det er ikke nogen aprilsnar. Det virker!

Var der godt nok forstærker i den? synes jeg husker den som en skrue op og ned knap kun.

[Janils]

Var der godt nok forstærker i den? synes jeg husker den som en skrue op og ned knap kun.

Nej - ingen aktiv forstærkning, men hvad skal du ogsÃ¥ med den?  En CD har typisk 2Volt ud ... ofte mere. Din effektforstærker har gerne rigeligt med følsomhed, sÃ¥ det du skal anvende er ikke forstærkning, men dæmpning.

En typisk passiv volumekontrol har høj udgangsimpedans og derfor dæmpes de høje frekvenser mere ved kapacitiv belasning - med andre ord, kan den lyde lidt "flad" og "lukket". Defor har NLE (og andre) en aktiv buffer eller forstærker efter.

Med R.O.C. kommer du ud over den afrulning en passiv volumekontrol kan give og samtidig springer du et led over. I de tilfælde hvor du har behov for forstærkning, skal den selvfølgelig indbygges.  

[Spencer]

Eh - hvis man har samme antal led i sit anlæg, som i det studie hvor musikken er mixet, er der så ikke taget højde for det i mixeprocessen?

Ham der sidder og mixer, har jo ikke en box, der kompenserer for noget som helst.

Altså vil jeg mene, at der er kompenseret for diverse frekvensafrulninger under pladeproduktionen.

Tager jeg fejl her?

[Janils]

Meget godt tænkt Spencer, men jeg tvivler på det. Forstærkere, kabler m.v. opfører sig vel stort set på samme måde i et studie. Tvært imod kunne man meget vel tænke sig at det anvendes lange kabeltræk og dermed masser af kapacitet i signalvejen. Måske her nogle af de store forskelle på indspilninger skal findes. Eneste form for kompensation jeg kan komme i tanke om fra studier er RIAA ... men det foregår vel mere der hvor pladerne presses?

Tror snarere at R.O.C. også kan kompensere for de evt. frekvensafrulninger der findes i optagelserne, men så begynder det hele at blive lidt mere kompliceret.

[Tag]

Er det ikke fordig at der snart er den første april  

Kan i gætte den anden aprilnar fra HF. det er noget med sub bas  

[Spencer]

Meget godt tænkt Spencer, men jeg tvivler på det. Forstærkere, kabler m.v. opfører sig vel stort set på samme måde i et studie. Tvært imod kunne man meget vel tænke sig at det anvendes lange kabeltræk og dermed masser af kapacitet i signalvejen. Måske her nogle af de store forskelle på indspilninger skal findes. Eneste form for kompensation jeg kan komme i tanke om fra studier er RIAA ... men det foregår vel mere der hvor pladerne presses?

Tror snarere at R.O.C. også kan kompensere for de evt. frekvensafrulninger der findes i optagelserne, men så begynder det hele at blive lidt mere kompliceret.

Nu er det jo så bare det, at jeg kender én der er producer, som laver en prøvebrænding flere gange, under produktionen, og tester på et alm. anlæg ovre i privaten.

Hvis der mangler noget, eller er for meget af noget, så bliver det fanget der.

Ellers skulle tesen jo være, at produktionerne ikke var beregnet til at spille på almindelige anlæg, men kun nogle med en speciel box, der først nu er opfundet ?

Der går lidt for meget science fiction i den forklaring, så jeg vælger at tro, at producere godt ved, hvordan det lyder hos forbrugeren, når de sidder ved pulten.

[Janils]

Ellers skulle tesen jo være, at produktionerne ikke var beregnet til at spille på almindelige anlæg, men kun nogle med en speciel box, der først nu er opfundet ?

Tja, måske det er der vi er. Men jeg mener du for et øjeblik skal holde indspillekæden ude af sagen og kun se på hvad der sker ved afspilning. Hvis der var/er noget galt med alle afspillekæder, hvem ville så vide det, før nogen gør opmærksom på det? (Med såvel målinger som udbygget teori). Tror vi skal se det som en slags korrektion (C'er i R.O.C) af en hidtil upåagtet fejl i vor afspillekæde. HiFi er jo om noget en form for søgen efter det ultimative, og ethvert lille skridt tættere på det uopnåelige må tælle med. Om så alle kan høre det eller mener det er værd at gøre noget ved, er en anden sag.

Der findes også mennesker, som undlader at købe læsebriller, men i stedet holder avisen ud i strakt arm og lever fint med det

[Spencer]

Ellers skulle tesen jo være, at produktionerne ikke var beregnet til at spille på almindelige anlæg, men kun nogle med en speciel box, der først nu er opfundet ?

Tja, måske det er der vi er. Men jeg mener du for et øjeblik skal holde indspillekæden ude af sagen og kun se på hvad der sker ved afspilning. Hvis der var/er noget galt med alle afspillekæder, hvem ville så vide det, før nogen gør opmærksom på det? (Med såvel målinger som udbygget teori). Tror vi skal se det som en slags korrektion (C'er i R.O.C) af en hidtil upåagtet fejl i vor afspillekæde. HiFi er jo om noget en form for søgen efter det ultimative, og ethvert lille skridt tættere på det uopnåelige må tælle med. Om så alle kan høre det eller mener det er værd at gøre noget ved, er en anden sag.

Der findes også mennesker, som undlader at købe læsebriller, men i stedet holder avisen ud i strakt arm og lever fint med det

En entusiast forforstærker, er sådan én uden knapper man kan dreje på, og korrekt opsat, i forbindelse med en box, med... knapper man kan dreje på. Ja, hifi-verdenen er forunderlig...

[TCaudiostyle]

      

                                      

                                                            

 

 

                                                             

[Raskolnikov]

Den ser meget spacy ud! Synes måske priser er lidt i overkanten, men på den anden side ved jeg ikke hvad den skal koste.
Det gør dog at den aldrig bliver interessant for mig...
Hvad er knappen egentlig til?