Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

hvorfor ikke MP3

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Indlægaf vilmann » søn dec 04, 2005 18:01

3DX skrev:
vilmann skrev:
3DX skrev:det er jo også dem jeg er helt vild med.
de smÃ¥ datalier. at man han høre sangeren trække luft ind, læbe lyde nÃ¥r hun skal til at synge. en plektor (sÃ¥dan en man bruger til en gutiar  :D ) der knækker. osv.
dem kan jeg altså bare ikke få. og så samtidig høre på dårlige plader.


De er også fine. Men hvis det er det du hører efter, så forstår jeg at vi ikke bliver enige lige med det første.
Det er ikke dem der gør musikken.
Toner, sammensætning af dem, og ikke mindst de pauser der er i tonerækken er det der gør musikken. Og tilsat den rette mængde feeling (for nu at bruge et fortærsket og komplet udefinerbart begreb) og sammemspillethed, kommer der mere eller mindre musik ud. Alt afhængig af hvem man spørger.
De små detaler som du omtaler, er ikke musik. Det flødeskum og glasur på en kage der i forvejen er god. Eller slør der lægges ud for at dække over at her er der ikke noget at komme efter.

/vilmann


jeg mener slet ikke jeg kan opnå total musik glæde uden. og heller ikke jeg får den så berømte feeling uden.
bevars, jeg kan da godt sætte pris på musik uden, men det er bare så meget bedre med.
og de er i den grad musik. musikken er jo netop bygget op at smp fine detalier der tilsammen giver den hele som er så fedt.
hvis de detalier ikke er med, så er der med granti noget andet der heller ikke er med... som er musik!


Jeg er ikke enig - men det giver næppe mening at diskutere det.

jeg er bare ikke tilhænger af at male med bred pensel  :D
heller 1mil. strøj med den lille fine  :D


tja...   bom...   afhængig af hvad der males med, er jeg nok heller ikke enig der.
Men kunne jo male med toner, tonesammensætning, pauser, rytme og den slags. Klang i musikken. Dynamik.
Det er temmelig abstrakte begreber, der er svære at opnå koncensus om.
Men det er her jeg mener MP3 falder igennem.
Hvorvidt jeg kan høre Sonny Rollins klapper på tenorsaxen interesserer mig faktisk ikke. Det er jo bare et spørgsmål om optageteknik.

Jeg skal ærligt indrømme at jeg ikke er den store MP3-lytter. Og klaptoppens lydkort er nok ikke den bedste kilde i verden. Men der er jo en årsag til at jeg har valgt MP3 fra.

/vilmann
vilmann
 

Indlægaf E45 » søn dec 04, 2005 18:13

Måske kan komprosmisset være at man lytter til mp3 når man ikke kan få andet - når man er ude at rejse, sidder ved sin Mac/PC eller cykler - og ellers bruger man sit anlæg.

MP3 kan jo gengive nummeret man ved man hører og man kan intellektuelt forholde sig til den amglende kvalitet og lade hjernen kompensere herfor, så man ikke bliver irriteret over den dårlige lyd. Det er kompenserringen der er i centrum, ikke den dårlige lyd fra mp3.

Det er en væsentlig pointe!
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf 3DX » søn dec 04, 2005 18:15

enfant skrev:Jeg mener hvis man har et anlæg som er i stand til at fremstille forskellene mellem en CD og en MP3 fil. ville ingen da stille sig tilfreds med MP3 filen.

I 99% af alle tilfælde er mP3 filer jo fremstillede udfra en CD. Så uanset kvaliteten (teknisk) på denne så bliver denne jo degraderet ved konvertering til MP3 (AAC, WMA og andre)

Når 3DX så undrer sig over hvorfor "man" så ikke benytter sig af MP3 filer og sammenligner disse med teknisk dårlige CD'er. Så spørger han i virkeligheden om hvorfor "man" ikke lydmæssigt degraderer alt sin musik.

langt fra.
jeg spørg om hvorfor en dålige teknisk cd er bedre end en MP3
begge lider af dårlig teknik. med alt det, det medfører.

jeg bruger ej heller MP3, men jeg bruger heller ikke dårlige cd'er. for mig er det et fedt.


Senest rettet af 3DX søn dec 04, 2005 18:23, rettet i alt 1 gang.
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf micjac » søn dec 04, 2005 18:21

vilmann skrev:Mon den Stereophile-artikel kommer on line, eller skal man investere i den fysiske version?


Hej vilmann.

Artiklen (Lederen) fra December nummeret, som ingen (måske filosofisk) hifi interesseret bør snyde sig selv for, kommer på her:

http://www.stereophile.com/asweseeit

De er nok eet nummer bagefter. Sikkert af hensyn til abonnenterne.


P.s. Jeg har taget et abonnement. 14 kroner pr. nummer. Der er meget gejl i bladet - men, der er også artikler af meget høj kvalitet. Bl.a. denne.


mvh
micjac
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 116
Tilmeldt: søn nov 27, 2005 10:08

Indlægaf macwerk » søn dec 04, 2005 18:31

LP er til lytning
CD er til kopiering
mp3 er til orientering
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf SES. » søn dec 04, 2005 18:39

macwerk skrev:LP er til lytning
CD er til kopiering
mp3 er til orientering

cooolweerk!!! :D
mvh. SES.
To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also. Igor Stravinsky
Vi har alle lært at skjule vore fordomme, og vi viser ikke vore forkerte meninger. PO Enquist 1976.
Brugeravatar
SES.
Supermedlem
 
Indlæg: 2578
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 06:58
Geografisk sted: Midtfyn

Indlægaf vilmann » søn dec 04, 2005 18:41

macwerk skrev:LP er til lytning
CD er til kopiering
mp3 er til orientering


HARH!
:lol:  :lol:  :lol:

/vilmann
(der kan huske dengang Audio Consult skar kage med CD-skiver)
vilmann
 

Indlægaf micjac » søn dec 04, 2005 18:45

Mht. MP3 eller ej, jeg vil give zaka ret. Skæg for sig, snot for sig.
Desuden synes jeg man skal have med, at MP3 er mange ting. Man
kan godt opnå hæderlige resultater. Det kan også lyde forfærdeligt.
Lidt ligesom en discount DVD kan ligne og lyde som bæ, hvis der er
proppet en 6 timers tv serie ned på een skive. Omvendt findes der
special Super Bit udgaver af DVD udgivelser, hvor der er anvendt mange
flere bit per minut end normalt. Med deraf bedre resultat til følge.
I princippet er det samme historie med MP3. Teknisk er det en meget
længere historie. Hvor godt er encode/decode rutinerne i den
software der anvendes implementeret osv. Det er der snart
skrevet hyldemeter om på de relevante fora.

Selv anvender jeg ikke MP3 da jeg ikke har behovet. Jeg bruger dog
Minidisc (Atrac), som i princippet er det samme (digital komprimering), til
at optage foredrag og klassiske musikudsendelser fra DR. Aflytning af
disse på bærbar afspiller på job resulterer ofte i at jeg køber musik der er
afspillet i udsendelsen. F.eks. en cd jeg har hørt gennemgået i programmet
Pladeforum. Eller jagten går igang efter den original-LP med en reference
indspilning en ny cd har været holdt op imod i samme udsendelse.


mvh
micjac
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 116
Tilmeldt: søn nov 27, 2005 10:08

Re: hvorfor ikke MP3

Indlægaf micjac » søn dec 04, 2005 19:12

3DX skrev:jeg har jo været lidt under angreb for at jeg mener nogen plader er så dårlige at de ikke kan spilles af mit anlæg.
..
(snipped)
..
hvorfor bruger i, hvis anlæg altså ikke har dette "problem" så ikke MP3?
..
(snipped)
..
hvis kvaliteten af pladerne ikke er et problem for at formidle sjæl, musik osv. så ville det da være lettere og billigere at bruge MP3 fra nettet.


1 - Tja, nogle vælger da også at have mere end et setup. Beregnet til
forskellige typer musik og eller indspilninger.

2 - "hvorfor bruger i, hvis anlæg altså ikke har dette "problem" så ikke MP3?" Det forstår jeg ikke. MP3, i stedet for hvad ?

3 - "hvis kvaliteten af pladerne ikke er et problem for at formidle sjæl, musik osv. så ville det da være lettere og billigere at bruge MP3 fra nettet." Heller ikke forstået. Såfremt pladen/nummeret overhovedet findes som MP3 - hvilket problem skulle det løse ?

3DX, kan du uddybe ?


mvh
micjac
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 116
Tilmeldt: søn nov 27, 2005 10:08

Re: hvorfor ikke MP3

Indlægaf 3DX » søn dec 04, 2005 19:51

micjac skrev:
3DX skrev:jeg har jo været lidt under angreb for at jeg mener nogen plader er så dårlige at de ikke kan spilles af mit anlæg.
..
(snipped)
..
hvorfor bruger i, hvis anlæg altså ikke har dette "problem" så ikke MP3?
..
(snipped)
..
hvis kvaliteten af pladerne ikke er et problem for at formidle sjæl, musik osv. så ville det da være lettere og billigere at bruge MP3 fra nettet.


1 - Tja, nogle vælger da også at have mere end et setup. Beregnet til
forskellige typer musik og eller indspilninger.

2 - "hvorfor bruger i, hvis anlæg altså ikke har dette "problem" så ikke MP3?" Det forstår jeg ikke. MP3, i stedet for hvad ?

for at købe en cd !


3 - "hvis kvaliteten af pladerne ikke er et problem for at formidle sjæl, musik osv. så ville det da være lettere og billigere at bruge MP3 fra nettet." Heller ikke forstået. Såfremt pladen/nummeret overhovedet findes som MP3 - hvilket problem skulle det løse ?

spare penge
cder og lper er jo ikke ligefrem gratis i det her land


3DX, kan du uddybe ?


mvh
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Re: hvorfor ikke MP3

Indlægaf micjac » søn dec 04, 2005 20:17

3DX skrev:spare penge


Ok, jeg troede det var lytteindtryk.

Vil du derhen, at hvis kvaliteten på en given plade ikke var afgørende for
om lytter A vil afspille pladen på sit anlæg (men samme plade
ikke kan bruges af dig), kunne lytter A ligesågodt anvende MP3.

Det jeg ikke forstår er hvad kvaliteten på en given plade, har med
køb af MP3 at gøre. Lytter A kunne jo komme ud for at
købet af samme plade på MP3, ville give et, for lytter A, ringere
resultat.

Er det du skriver, at de plader du ikke kan spille på dit anlæg,
aldrig vil lyde ringere i MP3 udgave for lytter A eller hur?

mvh
micjac
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 116
Tilmeldt: søn nov 27, 2005 10:08

Indlægaf Kim Olsen » søn dec 04, 2005 20:23

hmm.. at afspille mp3 filer over pc'en har faktisk en anden fordel/dsp/plugins og så vedre.

det er faktisk ret underholdende at sidde og lege "producer", tilføje falsk rumklang, tydeligt hører hvislke frekvenser der er tale om (og få det bekræftiget i en frekvens analyse, men først og fremmest er det bare ren sjov. det tager meget af det alvorlige fra vores hifi..

men skal der høres rachi eller rammstein for fuld drøn, så bliver det fra cd...
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Indlægaf zaka » søn dec 04, 2005 20:33

micjac skrev:Desuden synes jeg man skal have med, at MP3 er mange ting. Man
kan godt opnå hæderlige resultater.

...


Jep, jeg var meget (positivt) overrasket første gang jeg hørte en mp3 der var encodet med variabel bitrate.
Encoderen analyserer musikken og skruer selv op for bitraten hvis der er behov for det og omvendt.

Kompressionen var nogenlunde lige så effektiv som en 192kbps mp3.
--
Med venlig hilsen
zaka

Talking about music is like dancing about architecture.
~ Thelonious Monk

If you got the technique and I got a good sound, I'll beat you every time. You can play a thousand notes and I can play one note and wipe you out.
~Dewey Redman

Flere røverhistorier fra ZIG, tak!
Brugeravatar
zaka
Supermedlem
 
Indlæg: 1324
Tilmeldt: tirs nov 08, 2005 22:22
Geografisk sted: Roskilde

Indlægaf SES. » søn dec 04, 2005 20:34

En rettelsen til min detalje/nuance beskrivelse.
Jeg fik ikke helt sagt hvad jeg egentlig mente. Mangler nuancerne savner jeg dem, er de der hører jeg dem ikke – så hører jeg summen at de mega mange lydvariationer der kan fyres af på få sekunder.

Er de spillet musikalsk giver summen energi og drive og en musikalsk oplevelse - som Sonnierne Rollins og Stitt lige  nu performer. Saxen fÃ¥r flere gange i sekundet ny klang, lyd – der sker en masse.

MP3 jævner dette for meget – de gammeldags kasettebånd var bedre. Det kan godt være det kun var 20% men det var nogenlunde i hele lydbilledet. MP manipulerer trækker noget frem og neddrosler andet så det mangler ægthed.
mvh. SES.
To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also. Igor Stravinsky
Vi har alle lært at skjule vore fordomme, og vi viser ikke vore forkerte meninger. PO Enquist 1976.
Brugeravatar
SES.
Supermedlem
 
Indlæg: 2578
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 06:58
Geografisk sted: Midtfyn

Indlægaf Vogue » man dec 05, 2005 15:50

Tja ... jeg lytter nu gerne til de komprimerede formater ... MP3 er bedre end ingen musik, når man sidder i toget.

Jeg synes lyden fra en IPOD er til at leve med, og man har et dejligt udvalg af musik ... uden at skulle slæbe masser af skiver, bånd eller MD.

Men kunne da aldrig drømme om at lytte til MP3 derhjemme ... dertil mangler der alt for meget ... både dynamik og detaljer i musikken ... så hvorfor nøjes!

Vogue
Vogue
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 356
Tilmeldt: man nov 14, 2005 15:55

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.