Underdimensionering

[arsenix]

Mon ikke forstærkerens største problem, er at trække en basenhed, igennem en stor delefilterspole?

Det problem løses dog let, ved at trække enheden direkte, og lave filtreringen før forstærkeren, med elektronisk filter.

110% enig! Smidt alle de der passive dynamikdræbere langt væk.

Med hensyn til impedanskorrektion så er noget vel bedre end intet. Men en impedanskorrektion er en statisk størrelse. Enhedernes impedans (og andre parametre) ændrer sig med belastning (svingspolens temperatur) og membranudsving. Det gælder specielt basserne. Således kan impedanskorrektion kun være en tilnærmelse. Endnu en grund til at dele aktivt.

 

Tja hvis blot man kunne finde bare et rimeligt vellydende aktivt filter og ikke fik problemer med hvordan man kan takle faseproblemer ved delefrekvensen. Jeg har prøvet flere gange incl. High Fidelitys sub med servostyring og fasekorrektion det virker bare ikke i praksis.

Det er fordi du gør det forkert

[Diamagnetic]

Nå ja jeg gør jo alting forkert? Men hvem gør det så rigtigt. Det har jeg tilgode at se og høre en forklaring på.

[von Auspuff]

Jeg synes nu trÃ¥den skulle holde fast i emnet  dimensionering af effektforstærkere.

Iflg. Eric Benjamin komer man jævnligt ud for ækvivalente impedanser på 1,5 Ohm og endda lige midt i det allermest kritiske mellemtoneregister.
Tilmed hjælper det ikke ret meget at impedanskorrigere.

[Diamagnetic]

Jeg synes nu tråden skulle holde fast i emnet dimensionering af effektforstærkere.

Iflg. Eric Benjamin komer man jævnligt ud for ækvivalente impedanser på 1,5 Ohm og endda lige midt i det allermest kritiske mellemtoneregister.
Tilmed hjælper det ikke ret meget at impedanskorrigere.

 

Jeg føler mig ikke truffet da jeg har rigeligt med kræfter. Og Arsenix har allerede givet en løsning på hvad man skal gøre med højttalerne.

[von Auspuff]

Jeg synes nu tråden skulle holde fast i emnet dimensionering af effektforstærkere.

Iflg. Eric Benjamin komer man jævnligt ud for ækvivalente impedanser på 1,5 Ohm og endda lige midt i det allermest kritiske mellemtoneregister.
Tilmed hjælper det ikke ret meget at impedanskorrigere.

 

Jeg føler mig ikke truffet da jeg har rigeligt med kræfter. Og Arsenix har allerede givet en løsning på hvad man skal gøre med højttalerne.

Nu har det altså aldrig været min mening, at du skulle føle dig truffet kære magnet.

Mht. Arsenix løsning, så er det ingen løsning.

[arsenix]

Mon ikke forstærkerens største problem, er at trække en basenhed, igennem en stor delefilterspole?

Det problem løses dog let, ved at trække enheden direkte, og lave filtreringen før forstærkeren, med elektronisk filter.

110% enig! Smidt alle de der passive dynamikdræbere langt væk.

Med hensyn til impedanskorrektion så er noget vel bedre end intet. Men en impedanskorrektion er en statisk størrelse. Enhedernes impedans (og andre parametre) ændrer sig med belastning (svingspolens temperatur) og membranudsving. Det gælder specielt basserne. Således kan impedanskorrektion kun være en tilnærmelse. Endnu en grund til at dele aktivt.

En højttalers impedans er ikke en statisk størrelse, ej heller med impedanskorrektion. Hvis enheden er impedanskorrigeret til spolens DC modstand ved, lad os sige et indput pÃ¥ 1Volt sÃ¥ er enheden reelt set ohmms set fra forstærkeren ved det signal, ellers ville du jo ikke kunne mÃ¥le en lieær impedans. At impedansen ændrer sig med signalet er en anden snak, men jeg fortrækker det impedanslineære udgangspunkt frem for en veritabel bjeretape. Ændringerne skal jo lægges oven i smÃ¥signaltilstanden hvor du oprindeligt udmÃ¥lte din imopedanskorrektion, eller lod være. Impedanskorrektionen er lige sÃ¥ uomgængelig ved aktiv deling og de signalbetingede ændringer er der ligesÃ¥. Det værste set fra forstærkerside er vel omkring bassens resonansfrekvens og den er der uanset om du deler aktivt, passivt eller slet ikke deler og jo mindre impedansvariationer jo nemmere har forstærkeren det.

Nu skal der jo deles med mindre man bruger fuldtoneenheder og hvis du letter arbejdet for effektforstærkeren ved at dele aktivt så flytter du blot problemet til linieniveau og "problemet" er fasevinklen mellem strøm og spænding.

En anden ting er impedansstigningen opefter, den kan have svare uheldige bivirkninger i samarbejde med det passive filter i PWM forstærkere. Det ved Torben Kristiansen en del om, spørg ham næste gang i ses i klubben. Et 2. ordens filter og en ulineær belastning kan producere nogle væmmelige overshootfænomener, der har faktisk været en artikel om det i HF for mange Ã¥r siden. PWM forstærkere bliver mere og mere almindelige sÃ¥ det specielle problem med den ulineære/induktive belastning af samme bliver ogsÃ¥ mere almindeligt. 

[arsenix]

Jeg synes nu tråden skulle holde fast i emnet dimensionering af effektforstærkere.

Iflg. Eric Benjamin komer man jævnligt ud for ækvivalente impedanser på 1,5 Ohm og endda lige midt i det allermest kritiske mellemtoneregister.
Tilmed hjælper det ikke ret meget at impedanskorrigere.

 

Jeg føler mig ikke truffet da jeg har rigeligt med kræfter. Og Arsenix har allerede givet en løsning på hvad man skal gøre med højttalerne.

Nu har det altså aldrig været min mening, at du skulle føle dig truffet kære magnet.

Mht. Arsenix løsning, så er det ingen løsning.

Det er nok kun dig, og sÃ¥ et par enkelte andre, der ikke har forstÃ¥et løsningen pÃ¥ problemet, som iøvrigt slet ikke er et problem hvis man konstruerer højttalere med fornøden omtanke.

NB. Løsningen, den totale impedanskorrektion af alle enheder, er ikke min løsning, lige så lidt som du har opfundet udstødningen til Hr. Rasmussens lille "wunderbaum"

[arsenix]

Nå ja jeg gør jo alting forkert? Men hvem gør det så rigtigt. Det har jeg tilgode at se og høre en forklaring på.

Du skal blot overholde targetkurverne, hvor svært kan det være.

[von Auspuff]

Det er nok kun dig, og sÃ¥ et par enkelte andre, der ikke har forstÃ¥et løsningen pÃ¥ problemet, som iøvrigt slet ikke er et problem hvis man konstruerer højttalere med fornøden omtanke.

NB. Løsningen, den totale impedanskorrektion af alle enheder, er ikke min løsning, lige så lidt som du har opfundet udstødningen til Hr. Rasmussens lille "wunderbaum"

Nu var det vist Magneten, der hentydede til noget med impedanskorrektion.

Og nu er det vi alle sidder i spænding og venter på den løsning, som du omtaler.
Lad os alle 3- 4 stykker høre hvad det er for et problem, der ikke er noget problem.

[Janils]

Her har du den efterlyste løsning von Auspuff:



PBN-Audio Olympia-AX

A superior 2 channel ALL-FET design utilizing a 4000 VA Transformer
and 500,000 uF of power supply capacitance. The Olympia-AX produces 220 Watts of clean power into an 8 Ohm load per channel which almost doubles into a 4 Ohm load. The Olympia features high quality onboard regulators for the voltage gain section and extensive use of Caddock resistors. The current gain section features 10 pairs of very closely matched output devices per channel eliminating the use of source resistors for much improved sound quality. The output stage is mounted to solid 8 gauge copper bussbar for superior current handling capabilities. The AX features Balanced. RCA and 75 Ohm BNC inputs as well as 2 sets of WBT binding posts per channel. The AX can be bridged in differential mode where it will supply close to 800 watts into an 8 Ohm load. The Olympia-AX must be driven with a fully differential pre-amplifier if used as a mono-block. A high quality 20 Amp power cord is included.
US Retail $20,000.00

.... nÃ¥ nej!  Den har jo FETs ... sÃ¥ duer det jo heller ikke  

Men så er der den her ... eller rettere sag 2 af slagsen til stereo:




Basically the Beowulf is two power amplifiers in one chassie. One

amplifier section, based on bipolar power devices, is optimized to

handle low frequency information, while the other amplifier section,

based on MOSFET power devices, is optimized to handle high frequency

information. Normally this is undoable, but thanks to a very careful

matching of power devices in time domain, timbre and tonal balance,

the Beowulf handles the changeover from the low frequency amplifier

section to the high frequency section without any audible disadvantages.



Every power amplifier section is capable of delivering 450W in 8 Ohms,

900W in 4 Ohms and 1800W in 2 Ohms continuously. This immense strength

is realised thanks to the huge switch mode power supply capable of

supplying the amplifier sections with more than 10kVA of power. Beowulf

is a very versatile design that offers the possibility to either use

the amplifier in a bi-wired speaker configuration or with an external

crossover for bi-amplified speaker configuration.


Bemærk at denne også kræver 20Ampere tilslutning - en til hver forstærker. Strømforsyningen er som nævnt på 10.000 VA i hver!

[von Auspuff]

Her har du den efterlyste løsning von Auspuff:



PBN-Audio Olympia-AX

A superior 2 channel ALL-FET design utilizing a 4000 VA Transformer
and 500,000 uF of power supply capacitance. The Olympia-AX produces 220 Watts of clean power into an 8 Ohm load per channel which almost doubles into a 4 Ohm load. The Olympia features high quality onboard regulators for the voltage gain section and extensive use of Caddock resistors. The current gain section features 10 pairs of very closely matched output devices per channel eliminating the use of source resistors for much improved sound quality. The output stage is mounted to solid 8 gauge copper bussbar for superior current handling capabilities. The AX features Balanced. RCA and 75 Ohm BNC inputs as well as 2 sets of WBT binding posts per channel. The AX can be bridged in differential mode where it will supply close to 800 watts into an 8 Ohm load. The Olympia-AX must be driven with a fully differential pre-amplifier if used as a mono-block. A high quality 20 Amp power cord is included.
US Retail $20,000.00

.... nå nej! Den har jo FETs ... så duer det jo heller ikke

Men så er der den her ... eller rettere sag 2 af slagsen til stereo:




Basically the Beowulf is two power amplifiers in one chassie. One

amplifier section, based on bipolar power devices, is optimized to

handle low frequency information, while the other amplifier section,

based on MOSFET power devices, is optimized to handle high frequency

information. Normally this is undoable, but thanks to a very careful

matching of power devices in time domain, timbre and tonal balance,

the Beowulf handles the changeover from the low frequency amplifier

section to the high frequency section without any audible disadvantages.



Every power amplifier section is capable of delivering 450W in 8 Ohms,

900W in 4 Ohms and 1800W in 2 Ohms continuously. This immense strength

is realised thanks to the huge switch mode power supply capable of

supplying the amplifier sections with more than 10kVA of power. Beowulf

is a very versatile design that offers the possibility to either use

the amplifier in a bi-wired speaker configuration or with an external

crossover for bi-amplified speaker configuration.


Bemærk at denne også kræver 20Ampere tilslutning - en til hver forstærker. Strømforsyningen er som nævnt på 10.000 VA i hver!

Det begynder da at ligne noget!
Jeg tænkte dog ikke så meget på effekt som på strøm.

[Andre´ Jensen]

Jeg kan ikke læse ud af teksten, at de fleste forstærkere er underdimensioneret. Jeg læser at højtalere der har store fase vinkler, er fejlkonstrueret.

André Jensen

[von Auspuff]

Jeg kan ikke læse ud af teksten, at de fleste forstærkere er underdimensioneret. Jeg læser at højtalere der har store fase vinkler, er fejlkonstrueret.

André Jensen

Det komer nok lidt an på, hvilken ende af revolveren man har fat i.

At få fokus flyttet over på den ækvivalente belastning er der nok ikke megen markedsføring i.

[arsenix]

Det er nok kun dig, og sÃ¥ et par enkelte andre, der ikke har forstÃ¥et løsningen pÃ¥ problemet, som iøvrigt slet ikke er et problem hvis man konstruerer højttalere med fornøden omtanke.

NB. Løsningen, den totale impedanskorrektion af alle enheder, er ikke min løsning, lige så lidt som du har opfundet udstødningen til Hr. Rasmussens lille "wunderbaum"

Nu var det vist Magneten, der hentydede til noget med impedanskorrektion.

Og nu er det vi alle sidder i spænding og venter på den løsning, som du omtaler.
Lad os alle 3- 4 stykker høre hvad det er for et problem, der ikke er noget problem.

Hvis alle enhderne er behørigt impedanskorrigeret (i hoved og røv) og man bruger lukkede kabinetter sÃ¥ er det ikke et problem for forstærkeren. Problemet er selvskabt i form af syge højttalere, længere er den ikke. At mange entusiaster har en forkærlighed for syge og fejlkonstruerede højttalere har jeg til gengæld ikke nogen forklaring pÃ¥.

[von Auspuff]

Hvis alle enhderne er behørigt impedanskorrigeret (i hoved og røv) og man bruger lukkede kabinetter sÃ¥ er det ikke et problem for forstærkeren. Problemet er selvskabt i form af syge højttalere, længere er den ikke. At mange entusiaster har en forkærlighed for syge og fejlkonstruerede højttalere har jeg til gengæld ikke nogen forklaring pÃ¥.

Iflg. Eric Benjamin er dit udgangspunkt forkert.
Korrektion trækker ingen i skibe i land her.
Og lukket eller ej, problemet flyttes bare.