Underdimensionering

[JensH]

KVK:
Tror du at Dali har opnået så flotte impedansforløb ( ihert fald fra 500 Hz...) uden at benytte sig for nogen form for korrektion??

Mvh Jens

[von Auspuff]

KVK:
Tror du at Dali har opnået så flotte impedansforløb ( ihert fald fra 500 Hz...) uden at benytte sig for nogen form for korrektion??

Mvh Jens

Nu har Dali som sådan ikke noget med det her at gøre, men ja!
0 korrektion i de modeller jeg har haft med at gøre.

[arsenix]

KVK:
Tror du at Dali har opnået så flotte impedansforløb ( ihert fald fra 500 Hz...) uden at benytte sig for nogen form for korrektion??

Mvh Jens

Nu har Dali som sådan ikke noget med det her at gøre, men ja!
0 korrektion i de modeller jeg har haft med at gøre.

Dette er, Herr Kubix, et pænt impedansforløb

 

Baskabinettet har du set, mÃ¥lingen er med en hÃ¥rdt pakket akustisk ventil der siden er lukket helt. LCR kredsen er tilsvarende tilpasset. MÃ¥lingen er med baffelkorrektion monteret, dvs. kabinet med 2 stk. 7½" i parallel (fra en Grundig studiemonitor anno slut 60'erne) impedanskorrektion og tilt (baffelkorrektion) Meget pænere bliver det sgu ikke.

MÃ¥leudstyr: Kemtec

[JensH]

arsenix: Det har du ret i, det ser flot ud. Hvis den elektriske fase er ligeså fornem ( det er den velsagtens ), vil den famøse EDPR kurve ligne impedans kurven meget. Men ifølge kubik duer den jo ikke, da den er impedanskorrigeret.

Kubik: Jeg har kigget på målingerne for MS4 og det ser faktisk rigtig pænt ud allerede fra 100 hz ( Test i high Fidelity ). impedansen er lineær, ca 4 ohm og fasevinklerne er meget små, ja næsten en ohmsk belastning. At der ikke skulle være benyttet fasekorrektion lyder utroligt, men ok jeg er ikke ekspert i højtaler konstruktion.

Mener du ikke at impedanskurverne for de 2 ovennævnte højtalere ( dali og duelund ) antyder en lettere belastning end feks B&W og JMlab?

En solid forstærker er da altid fornuftigt men istedet for kun at fokusere på om forstærkeren kan klare alle mulige og umulige højtalerbelastninger, kan det da være ligeså ( eller mere ) hensigtsmæssigt at konstruere en højtaler som opfører sig mere fornuftigt.

MVH Jens

[von Auspuff]

Naturligvis er det fedt med en flad impedanskurve og fasevinkler på 0 gr.
Enten det eller en så i stedet en forstærker der er ligeglad med belastningen.
Mht. MS 4 så har jeg aldrig kigget på filteret, men en Diva og en Coupé har et lignende impedansforløb, og de har ingen korrektion.
Hvad og hvordan de har gjort aner jeg ikke, men jeg fornemmer at enhederne simpelthen er målrettet konstrueret efter det, og at man hertil forsøger at opnå en OK elektrisk beskyttelse af diskantenheden, men med et forløb og impulssvar der delvist ligner et 1. ordens filter.
Hertil er de gået meget op i powerresponse, hvilket gør højtaleren temmeligt rundstrålende. Den må ikke aflyttes på aksen, idet at den her har en naturlig trykopbygning lige foran diskantenheden. den er derfor mest neutral off axis.
De ting er man nødt til at forstå, før man kan bruge den. Hertil har den andre egenskaber, som sagtens i mange situationer kan opfattes uheldige.

Mht. om det er mest hensigtsmæssigt, at konstruere nemt drevne HTér eller amps, der er ligeglade med belastningen, så tror jeg begge dele er nødvendigt desværre.

Det kommer sig af flere ting.
En dejlig ret impedanskurve kommer jo af, at alle resonanser er under kontrol. Kigger man på lukkede baskabinetter, så begtyder det, at man har styr på membranen også under resonansfrekvensen. Og dte er da bestemt en dejlig ting. Men sagen er så, at for at få det, så kommer du også til at påvirke dens bevægelser over resonansen.
hvis delefrekvensen er over 80-90Hz resulterer det i, at enheden hænger i håndbremsen i resten af arbejdsområdet, med alt hvad dette indebærer. Der er ingen resonanser, men der er heller ingen frigjorthed.

Impedanskorrektion er efter min smag også kun en halv løsning.
Man bekæmper en resonans ved at modresonere.
Idéen er jo god nok i en perfekt verden, men det er temperaturafhængigt, amplitudeafhængigt og for at det ikke skal være løgn, så skal det såmænd nok også barometerstandsafhængigt og placeringsafhængigt.

Jeg er nok blevet for gammel til at tro på den slags desværre.

[Andre´ Jensen]

Nu er det ikke kun resonanser, der for en dynamiskenhed til at opføre sig uliniært. spolen er induktiv.Og desværre er den placeret i en ordentlig jernkerne. Hvilket mærkeligt nok er fy, i en delefilterspole    

André Jensen

[Diamagnetic]

KVK:
Tror du at Dali har opnået så flotte impedansforløb ( ihert fald fra 500 Hz...) uden at benytte sig for nogen form for korrektion??

Mvh Jens

Nu har Dali som sådan ikke noget med det her at gøre, men ja!
0 korrektion i de modeller jeg har haft med at gøre.

Dette er, Herr Kubix, et pænt impedansforløb

 

Baskabinettet har du set, mÃ¥lingen er med en hÃ¥rdt pakket akustisk ventil der siden er lukket helt. LCR kredsen er tilsvarende tilpasset. MÃ¥lingen er med baffelkorrektion monteret, dvs. kabinet med 2 stk. 7½" i parallel (fra en Grundig studiemonitor anno slut 60'erne) impedanskorrektion og tilt (baffelkorrektion) Meget pænere bliver det sgu ikke.

MÃ¥leudstyr: Kemtec

 

Som trukket op med en linieal! Hvad var det egentlig for et system der her blev målt?

[arsenix]

KVK:
Tror du at Dali har opnået så flotte impedansforløb ( ihert fald fra 500 Hz...) uden at benytte sig for nogen form for korrektion??

Mvh Jens

Nu har Dali som sådan ikke noget med det her at gøre, men ja!
0 korrektion i de modeller jeg har haft med at gøre.

Dette er, Herr Kubix, et pænt impedansforløb

 

Baskabinettet har du set, mÃ¥lingen er med en hÃ¥rdt pakket akustisk ventil der siden er lukket helt. LCR kredsen er tilsvarende tilpasset. MÃ¥lingen er med baffelkorrektion monteret, dvs. kabinet med 2 stk. 7½" i parallel (fra en Grundig studiemonitor anno slut 60'erne) impedanskorrektion og tilt (baffelkorrektion) Meget pænere bliver det sgu ikke.

MÃ¥leudstyr: Kemtec

 

Som trukket op med en linieal! Hvad var det egentlig for et system der her blev målt?

Det stÃ¥r i teksten, det er sÃ¥mænd bassystemet til mine blommefarvede højttalere,  kendt under kælenavnet "den spillende container" blandt indviede

[arsenix]

Naturligvis er det fedt med en flad impedanskurve og fasevinkler på 0 gr.
Enten det eller en så i stedet en forstærker der er ligeglad med belastningen.
Mht. MS 4 så har jeg aldrig kigget på filteret, men en Diva og en Coupé har et lignende impedansforløb, og de har ingen korrektion.
Hvad og hvordan de har gjort aner jeg ikke, men jeg fornemmer at enhederne simpelthen er målrettet konstrueret efter det, og at man hertil forsøger at opnå en OK elektrisk beskyttelse af diskantenheden, men med et forløb og impulssvar der delvist ligner et 1. ordens filter.
Hertil er de gået meget op i powerresponse, hvilket gør højtaleren temmeligt rundstrålende. Den må ikke aflyttes på aksen, idet at den her har en naturlig trykopbygning lige foran diskantenheden. den er derfor mest neutral off axis.
De ting er man nødt til at forstå, før man kan bruge den. Hertil har den andre egenskaber, som sagtens i mange situationer kan opfattes uheldige.

Mht. om det er mest hensigtsmæssigt, at konstruere nemt drevne HTér eller amps, der er ligeglade med belastningen, så tror jeg begge dele er nødvendigt desværre.

Det kommer sig af flere ting.
En dejlig ret impedanskurve kommer jo af, at alle resonanser er under kontrol. Kigger man på lukkede baskabinetter, så begtyder det, at man har styr på membranen også under resonansfrekvensen. Og dte er da bestemt en dejlig ting. Men sagen er så, at for at få det, så kommer du også til at påvirke dens bevægelser over resonansen.
hvis delefrekvensen er over 80-90Hz resulterer det i, at enheden hænger i håndbremsen i resten af arbejdsområdet, med alt hvad dette indebærer. Der er ingen resonanser, men der er heller ingen frigjorthed.

Impedanskorrektion er efter min smag også kun en halv løsning.
Man bekæmper en resonans ved at modresonere.
Idéen er jo god nok i en perfekt verden, men det er temperaturafhængigt, amplitudeafhængigt og for at det ikke skal være løgn, så skal det såmænd nok også barometerstandsafhængigt og placeringsafhængigt.

Jeg er nok blevet for gammel til at tro på den slags desværre.

En Dali højttaler med dynamiske enheder og en linealret impedans ved systemresonansen ? og det uden LCR led ? det er ganske enkelt en fysisk umulighed.

Du har den øjensynligt med impedanskorrektionsled som med storkøbenhavnske søer, du ka'ette hitte u'a'ed.

LCR kredsen pÃ¥virker hverken amplituden eller den akustiske fase (og dermed ikke impulsgengivelsen) sÃ¥ den eneste "afregning" er den man erlægger i kontanter for stumperne. 

[Diamagnetic]

KVK:
Tror du at Dali har opnået så flotte impedansforløb ( ihert fald fra 500 Hz...) uden at benytte sig for nogen form for korrektion??

Mvh Jens

Nu har Dali som sådan ikke noget med det her at gøre, men ja!
0 korrektion i de modeller jeg har haft med at gøre.

Dette er, Herr Kubix, et pænt impedansforløb

 

Baskabinettet har du set, mÃ¥lingen er med en hÃ¥rdt pakket akustisk ventil der siden er lukket helt. LCR kredsen er tilsvarende tilpasset. MÃ¥lingen er med baffelkorrektion monteret, dvs. kabinet med 2 stk. 7½" i parallel (fra en Grundig studiemonitor anno slut 60'erne) impedanskorrektion og tilt (baffelkorrektion) Meget pænere bliver det sgu ikke.

MÃ¥leudstyr: Kemtec

 

Som trukket op med en linieal! Hvad var det egentlig for et system der her blev målt?

Det stÃ¥r i teksten, det er sÃ¥mænd bassystemet til mine blommefarvede højttalere,  kendt under kælenavnet "den spillende container" blandt indviede

 

De mÃ¥ da efterhÃ¥nden være lidt overmodne de blommer.    Impedanskurven var vel < bortset fra niveauet > standard for Duelund højtalere.

[arsenix]

Nu er det ikke kun resonanser, der for en dynamiskenhed til at opføre sig uliniært. spolen er induktiv.Og desværre er den placeret i en ordentlig jernkerne. Hvilket mærkeligt nok er fy, i en delefilterspole    

André Jensen

Det er da ikke fy, den må bare ikke gå i mætning.

Panelhøjttalere udviser nogle hÃ¥rrejsende resonanser jævnt fordelt i hele frekvensomrÃ¥det  og man er jo nødt til at bekæmpe de resonanser der er, uanset princip 

[Andre´ Jensen]

Nu er det ikke kun resonanser, der for en dynamiskenhed til at opføre sig uliniært. spolen er induktiv.Og desværre er den placeret i en ordentlig jernkerne. Hvilket mærkeligt nok er fy, i en delefilterspole    

André Jensen

Det er da ikke fy, den må bare ikke gå i mætning.

Panelhøjttalere udviser nogle hÃ¥rrejsende resonanser jævnt fordelt i hele frekvensomrÃ¥det  og man er jo nødt til at bekæmpe de resonanser der er, uanset princip 

Jo det er det, når det er massivt jern.

Jo om det er det ene eller andet princip, er der resonanser. Andet har jeg ikke påstået.Og det er derfor vi anvender papir

André Jensen 

[lydkaj]

KVK:
Tror du at Dali har opnået så flotte impedansforløb ( ihert fald fra 500 Hz...) uden at benytte sig for nogen form for korrektion??

Mvh Jens

Nu har Dali som sådan ikke noget med det her at gøre, men ja!
0 korrektion i de modeller jeg har haft med at gøre.

Dette er, Herr Kubix, et pænt impedansforløb

 

Baskabinettet har du set, mÃ¥lingen er med en hÃ¥rdt pakket akustisk ventil der siden er lukket helt. LCR kredsen er tilsvarende tilpasset. MÃ¥lingen er med baffelkorrektion monteret, dvs. kabinet med 2 stk. 7½" i parallel (fra en Grundig studiemonitor anno slut 60'erne) impedanskorrektion og tilt (baffelkorrektion) Meget pænere bliver det sgu ikke.

MÃ¥leudstyr: Kemtec

 

Hvordan ser sÃ¥ det samlede system ud med mellem og disk og bas plus tilhørende filter?

 

Et ret impedans forløb set fra forstærkeren kan sÃ¥ vidt jeg ved kun opnÃ¥s med 6 db filter hvor enhederne opfører sig som ohmske modstande, alsÃ¥ korrigeret,

Jo højre orden og sikkert ogsÃ¥ jo flere enheder , jo værre impedans forløb  set fra forstærkeren tro jeg, om det sÃ¥ bliver være eller bedre ved at impedans korrigere enhederne, er nok vangskeligt at forudsige, men et kan siges filtret virker ikke som tilsigtet vis enheden ikke fremstÃ¥r som en ohmsk modstand.

[arsenix]

KVK:
Tror du at Dali har opnået så flotte impedansforløb ( ihert fald fra 500 Hz...) uden at benytte sig for nogen form for korrektion??

Mvh Jens

Nu har Dali som sådan ikke noget med det her at gøre, men ja!
0 korrektion i de modeller jeg har haft med at gøre.

Dette er, Herr Kubix, et pænt impedansforløb

 

Baskabinettet har du set, mÃ¥lingen er med en hÃ¥rdt pakket akustisk ventil der siden er lukket helt. LCR kredsen er tilsvarende tilpasset. MÃ¥lingen er med baffelkorrektion monteret, dvs. kabinet med 2 stk. 7½" i parallel (fra en Grundig studiemonitor anno slut 60'erne) impedanskorrektion og tilt (baffelkorrektion) Meget pænere bliver det sgu ikke.

MÃ¥leudstyr: Kemtec

 

Hvordan ser sÃ¥ det samlede system ud med mellem og disk og bas plus tilhørende filter?

 

Et ret impedans forløb set fra forstærkeren kan sÃ¥ vidt jeg ved kun opnÃ¥s med 6 db filter hvor enhederne opfører sig som ohmske modstande, alsÃ¥ korrigeret,

Jo højre orden og sikkert ogsÃ¥ jo flere enheder , jo værre impedans forløb  set fra forstærkeren tro jeg, om det sÃ¥ bliver være eller bedre ved at impedans korrigere enhederne, er nok vangskeligt at forudsige, men et kan siges filtret virker ikke som tilsigtet vis enheden ikke fremstÃ¥r som en ohmsk modstand.

NÃ¥r du ser pÃ¥ impedansen fra det samlede system (bas mellem diskant, alle impedanskorigerede som vist) fÃ¥r du enhævning omkring skæringspunkterne med et maksimum pÃ¥ den dobbelte værdi og selvfølgelig tilsvarende variationer pÃ¥ den elektriske fase. Nej jeg har ikke gemt en mÃ¥ling af det samlede impedansforløb.

Hvordan det vil se ud hvis enhederne har samme DC modstand (eks. 5,6ohm) kan du se pÃ¥ http://tkhifi.homepage.dk/artikler.html (simulation af synkronsystemet) Det er sÃ¥mænd ganske forudsigeligt.

Den omhyggelige impedanskorrektion er  først og fremmest anvendt for at kunne opfylde filterfunktionens targetkurver hvilket er det det drejer sig om. At man sÃ¥ samtidigt  fÃ¥r en forudsigelig (og omgængelig) belastning af forstærkeren er jo kun en fordel. Set fra forstærkersynspunkt er det først og fremmest frekvensekstremerne der volder problemer 

Du kan bibeholde korrektionerne og flytter filtreringen til før effektforstærkeren men "nissen" flytter med. 

[lydkaj]

NÃ¥r du ser pÃ¥ impedansen fra det samlede system (bas mellem diskant, alle impedanskorigerede som vist) fÃ¥r du enhævning omkring skæringspunkterne med et maksimum pÃ¥ den dobbelte værdi og selvfølgelig tilsvarende variationer pÃ¥ den elektriske fase. Nej jeg har ikke gemt en mÃ¥ling af det samlede impedansforløb.

Hvordan det vil se ud hvis enhederne har samme DC modstand (eks. 5,6ohm) kan du se pÃ¥ http://tkhifi.homepage.dk/artikler.html (simulation af synkronsystemet) Det er sÃ¥mænd ganske forudsigeligt.

Den omhyggelige impedanskorrektion er  først og fremmest anvendt for at kunne opfylde filterfunktionens targetkurver hvilket er det det drejer sig om. At man sÃ¥ samtidigt  fÃ¥r en forudsigelig (og omgængelig) belastning af forstærkeren er jo kun en fordel. Set fra forstærkersynspunkt er det først og fremmest frekvensekstremerne der volder problemer 

Du kan bibeholde korrektionerne og flytter filtreringen til før effektforstærkeren men "nissen" flytter med. 

 

Ja det ser meget godt ud, ingen tvil om Steen Duelund havde fat i den lange ende, der er dog simuleret med helt rene modstande det er ikke realistisk, det rigtige link mÃ¥ vel være dette:

http://tkhifi.homepage.dk/due3vejs/duesynkronsimu3vejs.html

 

Men stadigvæk kan det vil godt tænkes at uden korrigering af enheder vil det ikke blive en vanskeliger belastning for forstærkeren, men tilgengæld ville fiteret ikke virker efter hensigten, og det alene retfærdiggør korrigering, sÃ¥ jeg er stort set enig i det du skriver