kapacitet Vs Frekvens

[arsenix]

I øvrigt Arsenix... Er det dette udstyr der er blevet benyttet i din test
??
Det er nogle fine lange ledninger, og krokodillenæb af ringeste slags!! Men de er vel indsmurt i noget linolie, hvilket vel giver dem egenskaber hvor selv NASA bare kan stå måbende og kigge ....
Så vidt jeg kan se i beskrivelsen af dette fine apperat, så er det i øvrigt IKKE korrigeret for måleledningerne!

Nu kan jeg ikke holde mig længere...... Er jeg virkelig den eneste der har registreret, at det viste instrument på billedet er et ohmmeter - eller rettere, et meg(a)ohmmeter???

Med så højtuddannede teknikere, som deltager i denne tråd, så kommer det faktisk ret meget bag på mig. Måske skyldes det, at fokus er et helt andet sted, end det der skrives om???

Typebetegnelsen er (så godt jeg nu kan læse det): DB 604 Megohmmeter. Det står oppe i højre hjørne på apparaturet.

Om det så er i familie med en megger eller stødspændingsapparat aner jeg ikke en dyt om.....det er vel egentlig heller ikke så interessant, vel???

Hvis jeg skal forholde mig til den undervisning jeg engang har fået i el-teknik, så ser det ud til at man er ved at isolationsteste den viste Duelundkondensator. Den ligner da heller ikke en kortslutning i sig selv, idet der i displayet står 1,870 GOhm / BIN 0.

Korrigér mig venligst, hvis jeg er totalt skævt på den, når jeg postulerer, at der her ikke er tale om en kapacitetsmåling i xF (erstat selv "x" med u, n osv.). Går vi ud fra at jeg har ret i, at der er tale om en isolationstest, vil jeg tillade mig at gå ud fra, at de 0,05 Ohms modstand i proberne ikke har nævneværdig indflydelse her.

Venlig hilsen

Karsten

Nej Karsten, vi er 2 der har set det. Bortset fra det så er jeg idag blevet gjort opmærksom på at det til testen anvendte måleinstrument er en Wayne Kerr komponent analysator type 6440B. 

Jeg havde, inden jeg skrev det indledende indlæg, ikke drømt om at det var nødvendigt at oplyse hvilket fabrikat måleinstrument der var anvendt, kun at det var egnet til formålet (hvilket heller ikke blev læst, endsige forstået)

 

[arsenix]

Jeg tror nu også det er en god idé at holde Jensen ude af det her, for når Arsenix siger det ikke er dem, så har jeg kun god grund til at antage, at det også forholder sig sådan.

Ligeledes tror jeg ikke der er grund til at beklikke kvaliteten hos Jensen.
De er kendt for specialfremstilling til alle mulige formål. I gamle dage sad der ofte Jensen Caps i TV apparater, radioer osv. der var lavet her i landet. Og de har sandeligen da vist at deres caps kan holde i mange år.
Den serie produktion laver de så ikke mere, sikkert fordi konkurrencen også her er benhård og hjemmemarkedet er forsvindende lille.
Det er i øvrigt slet ikke så mærkeligt, at bl.a. RIFA og Siemens har opnået den position de har. Det hænger sammen med, at både Sverige og Tyskland simpelthen har industrier, der stiller kravene. I Sverige er det Ericsson, SAAB m.fl, i Tyskland er det, sammen med meget andet, Siemens egne teleprodukter, der kræver high specs. fra en serieproduktion til priser der trods alt kan retfærdiggøres.

De speciellle audio caps fra Jensen, tror jeg så ikke, at man skal måle alt for meget på, det har jo ikke været formålet, at lave high spec produkter, men i stedet nogen der er baseret på lytteforsøg.
Så er man ude i et helt andet ærinde, når det er fra den side man tager fat og jeg tror næppe, at sådanne caps har noget som helst at gøre i andre sammenhænge.

Skulle jeg give et bud på, hvem der står bag de målinger der er lavet, så bliver det Mantra. Om det er rigtigt ved jeg ingenlunde, men det er da et gæt.

Mht. om RIFA capén var defekt, så tror jeg det næppe, de andre caps havde jo lignende egenskaber. RIFA foreskriver ellers, at man oplader dem med en seriemodstand på 4,7KOhm tror jeg, hvis de har ligget længe.
Iøvrigt er der produktionskoder på dem, så man kan se hvornår de er lavet. PEH 200 er så vidt jeg husker heller ikke så voldsomt gammel en serie, den er vist nok kommet til pga. prisen på 169 serien, der simplethen er for høj til mange formål.

Mantra Sound er på ingen måde indblandet, hverken med udstyr eller udlån af testobjekter. Pågældende (instrumentets ejer) er ikke aktiv debatør på nettet (og jeg tvivler på lysten er tilstede) derfor er pgl. ikke er nævnt, er det virkelig så svært at forstå og acceptere ?

 

[Andre´ Jensen]

Hele denne tråd har udviklet sig så komisk, at det for en nørd, er underholdning i verdensklasse. 207 indlæg om en kondensator bliver induktiv eller ikke ved høje frekvenser.

MVH

[arsenix]

Hele denne tråd har udviklet sig så komisk, at det for en nørd, er underholdning i verdensklasse. 207 indlæg om en kondensator bliver induktiv eller ikke ved høje frekvenser.

MVH

Det er jo kun fordi få  har forholdt rationelt sig til det oprindelige indlæg. Udviklingen i tråden er jo på ingen måde ukendt som fænomen, men det bliver det selvfølgelig ikke mindre "komisk" af

[Diamagnetic]

Hele denne tråd har udviklet sig så komisk, at det for en nørd, er underholdning i verdensklasse. 207 indlæg om en kondensator bliver induktiv eller ikke ved høje frekvenser.

MVH

 

Synes ligesom dig at det er spændende. Underholdende samtidig med at det er lærerigt egentligt mærkelig at ikke flere deltager. Det siger lidt om diy;s tilstand i dagens Danmark kun et par håndfulde interesserede.

[xo]

Du gør da alt for at provokere Arsenix "ud af busken", Hurtig.
Apparatet + billede

[Karsten Sømand]

Du gør da alt for at provokere Arsenix "ud af busken", Hurtig.
Apparatet + billede

Hej Hurtig,

Kan det apparat, som Cross-Over har vist, bruges til noget? Med mine ukyndige øjne, så ser specifikationerne da "hæderlige ud". Jeg kan med statsgaranti sige, at apparatet koster mere end jeg har råd til

Er der nogen her på sitet, som har kendskab til viste apparat og apparater i samme klasse? Bemærkede båndbredden, og at apparatet er specet til en nøjagtighed på 0,02 %. Det lyder fint for mig, men er det for unøjagtigt for andre?

Venlig hilsen

Karsten

[Diamagnetic]

Tusind tak for målingerne det blev jeg MEGET klogere af. Havde ikke drømt om at det var SÅ slemt for de store kondensatorer. Det er måske forklaringen på at det ofte er hårdhed ved 2-3 khz. i effektforstærkere med store elektrolytter. Har ellers været tilbøjelig til at tro fejlen lå et andet sted og søgt at kompensere på forskellig vis.
Fra nu af vil jeg ikke bruge større lytter end 4700 uf.
Kunne du muligvis måle på nogle 4 poler ?

 

Havde ikke drømt om det var så slemt. Dette rummer skeptik.

[Diamagnetic]

Puha det godt nok være end jeg havde forestillet mig

Også skeptik.

Men  Hurtig har en kort hukommelse.

[Hurtig]

Det måleudstyr XO har vist er rigtig fint... Jeg dog ikke se, at det har mulighed for at kompensere for de ekstra tilledninger man måtte have behov for at benytte, for at få kontakt til ens kondensator.

Det er pudsigt som jeg bliver beskyldt for manipulation osv... Jeg synes nu egentlig Arsenix forsøger i noget større stil, idet han forsøger at bilde folk ind, at den alment accepterede teori omkring kondensatorer, som enhver elektronikingeniør og fysiker vil kunne bekræfte og være i stand til at eftervise, pludselig ikke længere passer. Baseret på nogle tal der er grebet ud i luften, og som Arsenix ikke engang har formået at forsøge at underbygge.

Så en gang for alle, til de der klapper Arsenix på skuldrene:
Mener I at Arsenix måling er mere pålidelig, end den teori og deutallige eksempler der her eftervist denne teori, udført af ingeniører og fysikere over hele verden??
Jeg vil gerne have et konkret svar, og intet andet.

Hvis I alligevel vælger at dreje snakken væk fra noget konkret, tolker jeg det som en almen accept fra Jeres side af, at I godt ved I er på tynd is, og derfor er nødt til at snakke udenom. Og lad nu være med at dreje snakken over imod, at jeg nu beskylder jeg for noget. Bare forhold jer til det konkrete spørgsmål. Dete r vist den eneste måde vi kan komme til bunds i det her... Noget siger mig bare, at I helst ikke vil have opklaret alt for meget.....

[von Auspuff]

Hejsa!

Måske vi er derhenne nu, hvor kondensatorer gør det de gør på deres måde, alt efter om det er øst eller vest for Storebælt. Og sådan må det så være.

Men det kunne så være lidt sjovt at kigge på, hvilken betydning det så har.
Diamagtnetic var foran alle, da han fremførte, at forstærkere med store enkeltlytter var hårde i et bestemt frekvensafsnit.
Jeg kan så fortælle, at min erfaring er nogenlunde det modsatte.

Herudover finder jeg lyden fra forskellige elektrolytter usædvanligt tydelig.
Måske endda én af de mest afslørende enkeltkomponenter i en konstruktion.

Er der nogen der har erfaringer med specielle typer?

[Diamagnetic]

I det indlæg du henviser til skrev jeg" MÅSKE"  og erkender jeg var lige lovlig hurtig. De store lytter laver ro så man bedre hører andre fejl.

[Karsten@StudioSound]

Hejsa!

Herudover finder jeg lyden fra forskellige elektrolytter usædvanligt tydelig.
Måske endda én af de mest afslørende enkeltkomponenter i en konstruktion.

Er der nogen der har erfaringer med specielle typer?

Enig, der er ret megen signatur på de forskellige typer elektrolytter. Jeg kan godt lide de 4-polede fra Jensen som ladelytter, det kunne være interessant at se målinger på dem.

At det så sikkert forholder sig således at det måske ikke er dem der måler bedst på en given parameter, der lyder bedst, er så en anden sag  :)

En mindre film kondensator (1-2 uF) så tæt på strømtrækket som muligt, plejer også at give lidt til den gode side.

Hilsner,

Karsten

[Diamagnetic]

Her er jeg meget uenig idet jeg mener filmkondensatorer går ud over homogeniteten. Endvidere er jeg enig med dig i at 4 polerne er rasende gode men intet er uden aftryk idet disse får lyden til at være lidt stresset. Forklaringen ligger i mener jeg at strømmen skal passere ned igennem folien.

[Karsten Sømand]

Hejsa!

Herudover finder jeg lyden fra forskellige elektrolytter usædvanligt tydelig.
Måske endda én af de mest afslørende enkeltkomponenter i en konstruktion.

Er der nogen der har erfaringer med specielle typer?

Enig, der er ret megen signatur på de forskellige typer elektrolytter. Jeg kan godt lide de 4-polede fra Jensen som ladelytter, det kunne være interessant at se målinger på dem.

At det så sikkert forholder sig således at det måske ikke er dem der måler bedst på en given parameter, der lyder bedst, er så en anden sag  :)

En mindre film kondensator (1-2 uF) så tæt på strømtrækket som muligt, plejer også at give lidt til den gode side.

Hilsner,

Karsten

Har også overvejet de 4-polede Jensen til en lille forforstærker, som jeg er i gang med at strikke sammen. Meeen, jeg skal nok have boret lidt mere i emnet inden jeg beslutter mig for hvad der skal sidde.

Kan godt følge Diamagneten mht. at parallelkoble lytter med mindre filmkondensatorer. Det giver subjektivt lidt mere luft i lydbilledet, men (måske?) på bekostning af homogeniteten i lydbilledet.

I Guds eget Land er de helt tossede med at parallelkoble kondensatorer, og her sker det oftest med tre kondensatorer. "Man" har lavet "formler" for hvordan størrelsesforholdet imellem de enkelte kondensatorer skal afpasses hinanden. Måske virker det - måske gør det ikke???

Sidder og tænker over hvor godt det er at parallelkoble flere forskellige typer med hver deres egenresonnans (der var den søreme - dén med egenresonnansen).

Venlig hilsen

Karsten