Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

kapacitet Vs Frekvens

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Indlægaf Hurtig » søn nov 25, 2007 23:06

Diamagnetic skrev:Man stikker squ da bare krokodillenæbbene ned i skruehullerne. Hvor svært er det ? :roll:
 
 
@ Spencer:
Meget muligt jeg overfortolker, men er det ikke et forholdsvis godt tegn på, at der blev anvendt krokodillenæb???
Diamagnetic påstår vist endda selv at have overværet seancen...
 
Alle de mÃ¥letekniske færdigheder begynder sÃ¥ smÃ¥t at smuldre... Krokodillenæb og tilledninger... He he he... det er jo netop det jeg har pÃ¥stÃ¥et HELE tiden!!!
 
Men vi mangler lige Diamagnetic's klare udmelding om hvor lange tilledninger der blev benyttet...
Og som den absolutte top af toppen... et billede. Så er der ikke så meget at være i tvivl om.
SÃ¥ det er lidt op til de herrer Diamagnetic og Arsenix, om vi skal have lov at komme til bunds, eller vi skal hemmeligstemple sagen, her hvor det begynder at smuldre....
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Diamagnetic » søn nov 25, 2007 23:12

Krokodillenæblignende jeg overværede ikke seancen men har efterfølgende set udstyret. Hvordan vil du nu regne på de 60 cm. ? Du er squ da noget forvrøvlet. hvilken rus er du på ?
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Hurtig » søn nov 25, 2007 23:13

Diamagnetic skrev:

Hurtig skrev:Hvis du vidste det ikke havde nogen reel betydning her, var det da noget underligt noget at bringe det op.
Min argumentation er baseret på de "data" jeg har haft at argumentere ud fra. Og eftersom Arsenix har været meget hemmelighedsfuld med "data", har jeg jo været nødt til at bruge det der var...

Men jeg glæder mig meget til, hvis Arsenix indvilger i at vise et billede af opstillingen... Jeg tror vi alle sammen glæder os til at se de 5cm ledning.... (Og lad nu være med at fake et billede).

 

Ledningerne er ca 60 cm. men det er fuldstændigt ligegyldigt idet der benyttes 4 ledninger hvorved instrumentet kalibrerer målingen < udkompenserer ledningerne >.

 
OK... men jeg er mest interesseret i stykket mellem proben og kondensatoren... Det har jeg vist fortalt et par gange. Det stykke ledning som indgør i selve proben er ikke kritisk, da det balanceres ud i en 4 punkts måling.

Det er det stykke mellem proben og kondensatoren der er mest interessant, idet man IKKE på samme måde kan korrigere for dette stykke. Fortæl lidt mere om det. MEGET gerne et billede, da det siger mere end 1000 ord!!
Der er ingen grund til at fortælle, at der ikke har været nogen tilledning mellem proben og kondensatoren, idet der IKKE eksisterer en probe til det pågældende måleudstyr, der passer på en PEH200.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Thomas Sillesen » søn nov 25, 2007 23:18

Hurtig lad nu være med at være sÃ¥ dorsk  :wink:

Wayne Kerrs 4660 kalibreres med prober. Og man KAN altså godt presse proberne direkte på den kondensator.

Men jeg synes den her diskussion er langt langt væk fra sporet. Den oprindelige diskussion var om det var korrekt at kondensatorers kapacitet steg op til resonanspunktet for derefter at falde.

Dette mente Arsenix og en del andre (incl undertegnede). Men KvK og du mente det ikke.

Hvad enten Arsenixs målinger er præcise eller ej, viser de dog at det er tilfældet. Og vi målte det også. Endvidere saksede lydkaj en figur fra BHCs hjemmeside der viste det forholdt sig sådan.

SÃ¥ kan vi ikke en gang for alle fÃ¥ slÃ¥et fast om det er korrekt at kondensatorer stiger i kapacitet op til resonanspunktet for derefter at falde ? Mener du det er korrekt  ? ja eller nej ?

Når vi har fastslået dette, kan vi begynde at diskutere hvor meget denne stigning og fald typisk er.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Hurtig » søn nov 25, 2007 23:32

Thomas Sillesen skrev:Hurtig lad nu være med at være så dorsk :wink:

Wayne Kerrs 4660 kalibreres med prober. Og man KAN altså godt presse proberne direkte på den kondensator.

Men jeg synes den her diskussion er langt langt væk fra sporet. Den oprindelige diskussion var om det var korrekt at kondensatorers kapacitet steg op til resonanspunktet for derefter at falde.

Dette mente Arsenix og en del andre (incl undertegnede). Men KvK og du mente det ikke.

Hvad enten Arsenixs målinger er præcise eller ej, viser de dog at det er tilfældet. Og vi målte det også. Endvidere saksede lydkaj en figur fra BHCs hjemmeside der viste det forholdt sig sådan.

Så kan vi ikke en gang for alle få slået fast om det er korrekt at kondensatorer stiger i kapacitet op til resonanspunktet for derefter at falde ? Mener du det er korrekt ? ja eller nej ?

Når vi har fastslået dette, kan vi begynde at diskutere hvor meget denne stigning og fald typisk er.
 
Men man kan vel ikke konkludere noget ud fra nogle målinger, der tydeligvis er fejlfyldte. De viser at ESL i en RIFA PEH200 22.000uF/100V skulle være 184nH. Den er i virkeligheden 16nH.
 
Denne fejlvisning kan direkte forklares ved, at der har været noge små tilledninger, hvilket vi efterhånden er ved at få en indrømmelse af... Der er ihvertfald snakke om krokodillenæb, og det plejer også at medføre en ledning.
Det sjove er, at lige netop det fænomen, at kapaciteten stiger ige før resonansen, faktisk også er et direkte fænomen af tilledninger.
 
Vi har altså en svag tendens til indrømmelse af at tilledningerne er der, og så har vi et sæt yderst kontroversielle målinger, hvor alle de kontroversielle egenskaber direkte kan henvises til disse tilledninger. Kan man næsten komme tættere på et bevis for, at det nok er tilledningerne der har forårsaget disse kontroversielle fænomener???
 
@ Diamagnetic:
Meget muligt at jeg er langsomt opfattende.... Men det ville måske hjælpe, hvis du bare svarede lidt mere konkret!
At være langsom i opfattelsen, kan også skyldes at man ikke bare konkluderer uden at tænke sig om... Hvis de herrer havde tænkt sig om inden de beskyldte hele den etablerede kondensatorverden for at fylde os med løgn, havde de givetvis opdaget, at de skulle have målt korrekt.
Men jeg venter stadig i spænding på at se et billede af opstillingen..... AF en eller anden grund er det bare meget svært at få Jer til at snakke om den slags, hvilket jeg ikke forstår. Hvis I vitterligt taler sandt, kan det jo på en gang påvise jeres sandhed. I har nærmest intet at tabe hvis I taler sandt. Desværre er I de eneste der kan komme med denne dokumentation, og jeg kunne let fristes til at tro, at der både er det ene og det andet i vejen for at skaffe sådanne billeder....
Senest rettet af Hurtig søn nov 25, 2007 23:36, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Diamagnetic » søn nov 25, 2007 23:36

Du læser som fanden læser bibelen.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Hurtig » søn nov 25, 2007 23:38

Muligt.... Men ikke desto mindre har du fortalt mig, at der blev benyttet krokodillenæb... Sådan et er vel i omegnen af 5cm... Voila!!! Der har du fejlkilden!!!
Jeg kan anbefale et måleteknisk kursus, inden man næste gang prøver at så tvivl om kondensatorproducenternes troværdighed, på baggrund af en fejlmåling....

Og igen.... Hvornår kommer billederne??
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Spencer » søn nov 25, 2007 23:41

Når det er muligt at lave en måling i Esbjerg, der giver samme udfald, kan man måske vise et foto af den anvendte måleopstilling?

Hvis Hurtig skulle være tilstede og overvære opstillingen, kan I jo gå ud i gården bagefter, og lege lidt: http://www.youtube.com/watch?v=2M3rzx6jtnk

Ikke at jeg helt kan sætte mig ind i hvordan den tingest virker, men det er nok noget med elektromagnetisk frastødning?!
Spencer
Profil Lukket
 
Indlæg: 1171
Tilmeldt: tors aug 10, 2006 17:44

Indlægaf Diamagnetic » søn nov 25, 2007 23:42

von Auspuff skrev:
Diamagnetic skrev:

 

Pænt at lægge det link ind til kondensatortest. Fik endnu engang bekræftet min fordom med hensyn til FC. De er på vej ud. Ellers virker den da noget mangelfuld den test. Fint for dig at han godt kan li Sikorel og det er vel også årsagen til at du har lagt linket ind.

 
Jeg har lagt den ud, fordi det er én af de få, som vel har prøvet tingene i praksis.
Hans begejstring for Black gates deler jeg ikke, men jeg kan f.eks. godt følge med omkring Cerafine. Så dele af hans resultater er sikkert udmærkede.
Sikorel og RIFA gør netop det han skriver, men man må nok selv opleve det.
De tillader sig at levere strøm i stride strømme, som så resulterer i, at din forstærker kan gengive triangler, rum og perspektiv samtidig med, at nogen tordner løs på den mest nådesløse bastromme og så helt uanstrengt og selvfølgeligt.
 
I øvrigt synes jeg Eliot har en pointe omkring parallelkobling af caps.
Prøv at kigge på det.
Det er lidt en anden synsvinkel end den gængse.

Jeg deler fuldt ud dit synspunkt omkring Black Gate. Jeg kan faktiskt ikke fordrage dem. De kan få velfungerende transistorgrej til at lyde som rørdo. Udover det så er der efter min mening ikke noget hørbart dårligt i parallelkobling så længe man holder sig til elektrolytter.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Diamagnetic » søn nov 25, 2007 23:46

Hurtig skrev:Muligt.... Men ikke desto mindre har du fortalt mig, at der blev benyttet krokodillenæb... Sådan et er vel i omegnen af 5cm... Voila!!! Der har du fejlkilden!!!
Jeg kan anbefale et måleteknisk kursus, inden man næste gang prøver at så tvivl om kondensatorproducenternes troværdighed, på baggrund af en fejlmåling....

Og igen.... Hvornår kommer billederne??

Muligt du her har kilden til evt. fejl.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Diamagnetic » søn nov 25, 2007 23:51

Spencer skrev:Når det er muligt at lave en måling i Esbjerg, der giver samme udfald, kan man måske vise et foto af den anvendte måleopstilling?

Hvis Hurtig skulle være tilstede og overvære opstillingen, kan I jo gå ud i gården bagefter, og lege lidt: http://www.youtube.com/watch?v=2M3rzx6jtnk

Ikke at jeg helt kan sætte mig ind i hvordan den tingest virker, men det er nok noget med elektromagnetisk frastødning?!

Hjernedødt det gad jeg ikke engang se færdigt.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf arsenix » man nov 26, 2007 01:04

Thomas Sillesen skrev:Hurtig lad nu være med at være så dorsk :wink:

Wayne Kerrs 4660 kalibreres med prober. Og man KAN altså godt presse proberne direkte på den kondensator.

Men jeg synes den her diskussion er langt langt væk fra sporet. Den oprindelige diskussion var om det var korrekt at kondensatorers kapacitet steg op til resonanspunktet for derefter at falde.

Dette mente Arsenix og en del andre (incl undertegnede). Men KvK og du mente det ikke.

Hvad enten Arsenixs målinger er præcise eller ej, viser de dog at det er tilfældet. Og vi målte det også. Endvidere saksede lydkaj en figur fra BHCs hjemmeside der viste det forholdt sig sådan.

Så kan vi ikke en gang for alle få slået fast om det er korrekt at kondensatorer stiger i kapacitet op til resonanspunktet for derefter at falde ? Mener du det er korrekt ? ja eller nej ?

Når vi har fastslået dette, kan vi begynde at diskutere hvor meget denne stigning og fald typisk er.

Thomas, jeg formoder at du vil give mig medhold i at det ville være højst aparte hvis man som besøgende lagde ud med at opmÃ¥le rum og inventar for derefter at stille fotoudstyret op, andre har tilsyneladende en anden og mere alternativ opfattelse af hvordan man som besøgende opfører sig

Af samme årsag er der ingen opmålinger og ingen billeder, men oplysningerne fra Wayne Kerr's hjemmeside burde også være alt rigeligt.

I øvrigt er det mig en gåde hvordan apparatet med de anvendte prober kunne fastslå egenresonanser på over 100kHz med de små kondensatorer hvis de ikke kunne sparke Rifaen over 2,5kHz ? det forekommer meget meget mystisk.

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf lydkaj » man nov 26, 2007 09:31

arsenix skrev:

I øvrigt er det mig en gåde hvordan apparatet med de anvendte prober kunne fastslå egenresonanser på over 100kHz med de små kondensatorer hvis de ikke kunne sparke Rifaen over 2,5kHz ? det forekommer meget meget mystisk.

nej det kan ikke være den samme probe der er benyttet til de smÃ¥ kondensatorer vis Hurtigs teori skal holde, og Arsenix mÃ¥ kunne sige om der blev benyttet to forskelige probe ved mÃ¥lingen. eller en, og det behøver du ikke svarer pÃ¥ det har du gjort , det er bare mig der ikke rigtig er pÃ¥ mærkerne. Vi kan fastslÃ¥r at Hurtigs teori smuldre.
 
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf JJAZ » man nov 26, 2007 10:03

arsenix skrev:I øvrigt er det mig en gåde hvordan apparatet med de anvendte prober kunne fastslå egenresonanser på over 100kHz med de små kondensatorer hvis de ikke kunne sparke Rifaen over 2,5kHz ? det forekommer meget meget mystisk.
 
Det er da ikke så underligt. resonansfrekvensen er jo bestemt af både kapaciteten og induktionen. De små kondensatorer har så lav kapacitet at resonansfrekvensen for kredsløbet alene af den grund bliver meget meget højere (prøv at divider de små's kapacitet op i de stores og se hvilken faktor du ender med, det er ikke småting).
 
lydkaj: Du er lidt for hurtig med dine konklusioner i ovenstående indlæg.
JJAZ
Branchemedlem
 
Indlæg: 282
Tilmeldt: man okt 24, 2005 20:09
Geografisk sted: Nord Sjælland

Indlægaf lydkaj » man nov 26, 2007 10:16

JJAZ skrev:
arsenix skrev:I øvrigt er det mig en gåde hvordan apparatet med de anvendte prober kunne fastslå egenresonanser på over 100kHz med de små kondensatorer hvis de ikke kunne sparke Rifaen over 2,5kHz ? det forekommer meget meget mystisk.
 
Det er da ikke så underligt. resonansfrekvensen er jo bestemt af både kapaciteten og induktionen. De små kondensatorer har så lav kapacitet at resonansfrekvensen for kredsløbet alene af den grund bliver meget meget højere (prøv at divider de små's kapacitet op i de stores og se hvilken faktor du ender med, det er ikke småting).
 
lydkaj: Du er lidt for hurtig med dine konklusioner i ovenstående indlæg.
Prøv at regne på det
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.