Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

kapacitet Vs Frekvens

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Indlægaf lydkaj » tirs nov 27, 2007 09:26

Hurtig skrev:Ytroligt at du ikke bare svarer på det jeg spørger om. Nemlig om det er sådan testopstillingen så ud.
Jeg er udemærket godt klar over hvorfor du snakker udenom... Det vil være yderst pinligt at svare ja!
I øvrigt mener jeg ikke at kunne se noget sted, at det pågældende måleudstyr kan kalibreres til at korrigere for den ledning der måtte være efter 4-punkts målingen....

Jeg regner ikke fabrikanten for at være specielt dum. Og i mange målinger, vil man nok heller ikke se problemerne. Man skal bare bruge instrumentet korrekt, og så skal man ikke give sig til at måle på kondensatorer der er 22 gange så store som producenten specificerer instrumentet til, for slet ikke at tale om ESL'er der er i omegnen af 100 gange mindre end producenten specificerer. Så må man forvente en vis fejlvisning. Og så kan man ikke forvente at sådanne målinger tages alvorligt, af andet end køkkenbordsteknikere, der ikke ved bedre.

Så i stedet for at tale udenom:
Er det en nogenlunde korrekt opstilling jeg har tegnet??

Jeg nægter at tro at et instrument i den klasse bruger sådanne krokodille næb og om opstillingen har set sådan ud det ved jeg ikke, men lad os bare lege det , så vil måleledningen være fastgjort omkring skruen eller længere nede, ved måling vil næbet eller den ene halvdel være proppet ned i skrue hullet så er vi nede på ca 1-1.5cm "ukorrigeret ledning" og jeg er sikker på at skulle måle ledningen indeholde noget der er ukorrigeret så lægger  computeren nemt  de par nH til, på en eller anden måde. Vi taler om et apparat der måler inden for 0.00dyt næsten ingen ting.

 Igen et eksempel på Hurtig's  augamentions teknik hvor alt er kørt til det absolut yderste.

Senest rettet af lydkaj tirs nov 27, 2007 10:27, rettet i alt 2 gange.
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf lydkaj » tirs nov 27, 2007 09:40

kongruens skrev:Her er et lille link til en større, kendt kondensatorfabrikants beskrivelse af hvordan elektrolytter opfører sig:

www.rubycon.co.jp/en/products/alumi/pdf/Performances.pdf

Bemærk afsnittet 3.6 "Frequency Characteristic", der blandt andet indeholder sætningen: "Capacitance and ESR reduce as measuring frequency increases." For de, der har svært ved at læse engelsk, er der også nogle grafer, der illustrerer fænomenet.


Lyver de også om deres produkter, eller er de bare inkompetente?
Mvh.
Et udmærket link der har været oppe tidligere, det var jo  det der var hovedspørgsmålet i denne tråd, og det er også rigtigt at målingen viser en anden opførsel på de store lytter end det Rubycon viser, hvorfor??
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Diamagnetic » tirs nov 27, 2007 10:03

Jeg får ikke det link til at virke. Lydkaj kom nu med din teori.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Diamagnetic » tirs nov 27, 2007 10:13

Hvis du ikke vil så må jeg jo.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf lydkaj » tirs nov 27, 2007 11:30

Diamagnetic skrev:

Hvis du ikke vil så må jeg jo.

Jeg har ingen teori basta.
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Diamagnetic » tirs nov 27, 2007 12:07

Så siger vi det.  :roll:  Du siger det kun er en luftig ide.  :wink:
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf kongruens » tirs nov 27, 2007 13:13

lydkaj skrev:
kongruens skrev:Her er et lille link til en større, kendt kondensatorfabrikants beskrivelse af hvordan elektrolytter opfører sig:

www.rubycon.co.jp/en/products/alumi/pdf/Performances.pdf

Bemærk afsnittet 3.6 "Frequency Characteristic", der blandt andet indeholder sætningen: "Capacitance and ESR reduce as measuring frequency increases." For de, der har svært ved at læse engelsk, er der også nogle grafer, der illustrerer fænomenet.


Lyver de også om deres produkter, eller er de bare inkompetente?
Mvh.
Et udmærket link der har været oppe tidligere, det var jo  det der var hovedspørgsmålet i denne tråd, og det er også rigtigt at målingen viser en anden opførsel på de store lytter end det Rubycon viser, hvorfor??
 
Fordi der er lavet en målefejl.
Neeper har beskrevet hvordan karakteristikken er helt normal for et kabel og han har vist også lavet en måling eller to før.
Mvh.
kongruens
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 350
Tilmeldt: tors jun 01, 2006 04:07

Indlægaf lydkaj » tirs nov 27, 2007 14:15

kongruens skrev:
lydkaj skrev:
kongruens skrev:Her er et lille link til en større, kendt kondensatorfabrikants beskrivelse af hvordan elektrolytter opfører sig:

www.rubycon.co.jp/en/products/alumi/pdf/Performances.pdf

Bemærk afsnittet 3.6 "Frequency Characteristic", der blandt andet indeholder sætningen: "Capacitance and ESR reduce as measuring frequency increases." For de, der har svært ved at læse engelsk, er der også nogle grafer, der illustrerer fænomenet.


Lyver de også om deres produkter, eller er de bare inkompetente?
Mvh.
Et udmærket link der har været oppe tidligere, det var jo  det der var hovedspørgsmålet i denne tråd, og det er også rigtigt at målingen viser en anden opførsel på de store lytter end det Rubycon viser, hvorfor??
 
Fordi der er lavet en målefejl.
Neeper har beskrevet hvordan karakteristikken er helt normal for et kabel og han har vist også lavet en måling eller to før.
Mvh.

 

Jeg har ingen grund til at tro der er lavet målefejl af den størrelses orden ifølge Hurtig skulle der så have været 2 * 5cm ukorrigeret ledning ,det er vidst blevet bevidst at det var der ikke og med den ledning ville det heller ikke være muligt at får de resultater der er for de to film kondensatore, iøvrigt har jeg regnet lidt på hvor mange nH et stykke ledning har, jeg får ca det halve af det Hurtig for , og er det rigtigt så passer Hurtigs lednings teori ikke.
Her vil jeg godt indsparke at jeg  ikke er 100% sikker på den beregning , og jeg ved Hurtig vist nok har en del erfaring i at lægge print ud, så Hurtigs udregning kan være  mest rigtig, for mig er det et åbent spørgsmål i øjeblikket.
 
Men ok der er også løse ender i det her for mig.
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Neeper Acoustics » tirs nov 27, 2007 15:46

Nej nej nej... Stopper den her aldrig?

Skal vi ikke lige prøve at glemme hvem der er de dumme, og om der måske er målt forkert, og så få bare en ting på plads!

Er der ikke en der er sød og forklare mig hvordan det går til, at en lyt pludselig antager den 3 dobbelte værdi i et smalt frekvensområde, lige inden den når egenresonansen?

For er der en der har en god forklaring på det, så er målingerne jo muligvis rigtige!

MEN! Jeg kender ikke til det, tværtimod så burde de falde i kapacitet ved stigende frekvens... Og som sagt, det er sindsygt svært at måle på, fordi kapaciteterne er så store, at der ingen ting skal til før man laver en svingningskreds med selv den mindste stump ledning, og dette vi medføre at man får en stor fejludlæsning af kapaciteten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jeg er 99 % sikker på at lytterne ikke har haft et sådan kapacitets peak, for jeg kan ikke se hvordan det skulle kunne lade sig gøre!

Men er der en der har en (videnskabelig!) forklaring, så sig frem.
Og hvis ikke, så kan vi vidst godt vedtage, at målingerne ikke er korrekte.


Mvh Kim

Neeper Acoustics
Branchemedlem
 
Indlæg: 249
Tilmeldt: ons okt 11, 2006 11:51
Geografisk sted: København

Indlægaf Neeper Acoustics » tirs nov 27, 2007 16:05

Øhhh..

Hallo hallo hallo!

Er der slet ingen af jer der har læst i manualen til det måleinstrument der har været anvendt???

http://www.waynekerrtest.com/specification/6400B%20specification.pdf

Hvis i ruller ned til 1-11 så vil i se, at det ikke man måle på en 22.000 uF (22mF) lyt ved frekvenser over ca. 4.5 kHz selv ved den dårligste tolerance 1 %! Sammenholdt med et par cm krokkodillenæb så er vi nok nede på en 2 kHz...

Det er lige præcis det jeg forklarede om i tråden for flere dage siden, og det beviser at målingerne er forkerte!

Så er den vidst ikke længere!

Mvh Kim
Neeper Acoustics
Branchemedlem
 
Indlæg: 249
Tilmeldt: ons okt 11, 2006 11:51
Geografisk sted: København

Indlægaf Neeper Acoustics » tirs nov 27, 2007 16:36

Hov... Selv jeg kan lave fejl...

Der er jo specs på 2 instrumenter i det dokument... Og det er ikke gode nyheder jeg har til arsenix holdet...

For 1-11 er specs på 6430... Men det der er anvendt er 6440, og det kan ikke måle på en 22.000 uF lyt på frekvenser over ca. 450 Hz!!! (se 2-12)

Det forklarer vidst alt... Jeg er da helt glad for det vi lærte i skolen alligevel passer, også selvom nogen (amatører?) ikke ville ha' det skulle være sådan.

Et godt råd: Læs altid manualen på det udstyr i måler med!

Mvh Kim
Neeper Acoustics
Branchemedlem
 
Indlæg: 249
Tilmeldt: ons okt 11, 2006 11:51
Geografisk sted: København

Indlægaf Hurtig » tirs nov 27, 2007 16:52

Godt gået Neeper... Desværre tror jeg Asrsenix holdet er ved at brygge på en ny måde at dreje tråden væk fra det faktum, at Deres obskure målinger 100% skyldes en fejl i opstillingem, og så det faktum, at instrumentet slet ikke kan måle korrekt på de kondensatorer de forsøgte sig med.

Men jeg er meget spændt på at høre havd undskyldningen denne gang bliver.
Indtil videre er det eneste der har peget på at Arsenix har ret, de målinger han selv postede i første indlæg. Alt andet konkret siden da har peget i retningen af målefejl, men de kæmper hårdt med at undgå at erkende dette faktum... Hvad mon næste skridt bliver??
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Karsten Sømand » tirs nov 27, 2007 17:10

Hurtig skrev:Godt gået Neeper... Desværre tror jeg Asrsenix holdet er ved at brygge på en ny måde at dreje tråden væk fra det faktum, at Deres obskure målinger 100% skyldes en fejl i opstillingem, og så det faktum, at instrumentet slet ikke kan måle korrekt på de kondensatorer de forsøgte sig med.

Men jeg er meget spændt på at høre havd undskyldningen denne gang bliver.
Indtil videre er det eneste der har peget på at Arsenix har ret, de målinger han selv postede i første indlæg. Alt andet konkret siden da har peget i retningen af målefejl, men de kæmper hårdt med at undgå at erkende dette faktum... Hvad mon næste skridt bliver??

Hvis det var mig der havde lavet de målinger, og det viser sig at Kim har ret, så ville jeg bekende kulør omgående. Jeg har ikke det fjerneste imod at erkende en fejltagelse - kun på den måde vil man være i stand til at komme videre - og udvide sin horisont konstruktivt. Lad os se, hvad der sker...

Uanset hvad der bliver udfaldet af denne tråds målinger, så bifalder jeg hverken Hurtigs sprogbrug eller attitude. 

Venlig hilsen

Karsten

“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Hurtig » tirs nov 27, 2007 17:11

Tjaa... men det er også dårlig stil at tilbageholde information i debatten, bare for at undgå erkendelsen af at have tabt. Havde Arsenix meldt klart ud om opstillingen fra starten, havde vi ikke været nødt til at gennemgå denne lange kamp, for til sidst at få indrømmelsen.
Havde jeg på den anden side undladt at tage kampen, ville I alle sammen gå rundt med en misforstået opfattelse af kondensatorer, fordi Arsenix havde postet sine fejlmålinger som værende den nye sandhed.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Spencer » tirs nov 27, 2007 17:19

Neeper Acoustics skrev:Hov... Selv jeg kan lave fejl...

Der er jo specs på 2 instrumenter i det dokument... Og det er ikke gode nyheder jeg har til arsenix holdet...

For 1-11 er specs på 6430... Men det der er anvendt er 6440, og det kan ikke måle på en 22.000 uF lyt på frekvenser over ca. 450 Hz!!! (se 2-12)

Det forklarer vidst alt... Jeg er da helt glad for det vi lærte i skolen alligevel passer, også selvom nogen (amatører?) ikke ville ha' det skulle være sådan.

Et godt råd: Læs altid manualen på det udstyr i måler med!

Mvh Kim

Hvis det er enden på historien, så er der vel ikke meget mere den ged kan barberes.
Så kan vi måske starte en anden tråd om hvilke elektrolytter der lyder bedst?
Spencer
Profil Lukket
 
Indlæg: 1171
Tilmeldt: tors aug 10, 2006 17:44

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.