kapacitet Vs Frekvens

[Diamagnetic]

Nu må vi se at få nogle flere håndklæder i ringen end mit. Imidlertid så havde Hurtig jo heller ikke ret i sine 5 cm. Synes i øvrigt det passer fint med Lydkajs ide om hvordan måleapparatet er konstrueret. Den luftige ide han ikke turde præsentere. Vi må se at komme videre. Om ikke andet så var det en lærerig diskussion.

[Karsten Sømand]

Tjaa... men det er også dårlig stil at tilbageholde information i debatten, bare for at undgå erkendelsen af at have tabt. Havde Arsenix meldt klart ud om opstillingen fra starten, havde vi ikke været nødt til at gennemgå denne lange kamp, for til sidst at få indrømmelsen.
Havde jeg på den anden side undladt at tage kampen, ville I alle sammen gå rundt med en misforstået opfattelse af kondensatorer, fordi Arsenix havde postet sine fejlmålinger som værende den nye sandhed.

Joooh, men Arsenix har jo hele tiden oplyst at han ikke ville offentliggøre "sin kilde". På den baggrund er man jo velkommen til at ryste på hovedet og sige, at det så ikke har nogen interesse.

Du har jo været flink til at postulere en masse ting, på en knapt så diplomatisk facon, og det har nok næppe bidraget til den konstruktive debat, vel??? Du har jo ligeledes slynget om dig med postulater uden at vide hvad der var op, og hvad der var ned. Er det ikke korrekt?

Forkerte måleprober, et avanceret apparat, som ikke kan kalibreres (???), et Ohmmeter, som du viste billede af, og postulerede at det blev brugt til kondensatormåling osv. Der findes ingen ufejlbarlige mennesker, Hurtig, og hvor meget vi end ønsker det, så er hverken du eller jeg ufejlbarlige. Det er rigtigt trist, men det er desværre sandt.

Lad nu lige Arsenix & Co. kigge lidt nøgternt på hvad der kan være sket. Så må vi alle håbe på, at der kommer en fornuftig forklaring, ikk`?! Dét vil jeg i hvert fald mene, må være vejen frem.

Venlig hilsen

Karsten

[Karsten Sømand]

Hov... Selv jeg kan lave fejl...

Der er jo specs på 2 instrumenter i det dokument... Og det er ikke gode nyheder jeg har til arsenix holdet...

For 1-11 er specs på 6430... Men det der er anvendt er 6440, og det kan ikke måle på en 22.000 uF lyt på frekvenser over ca. 450 Hz!!! (se 2-12)

Det forklarer vidst alt... Jeg er da helt glad for det vi lærte i skolen alligevel passer, også selvom nogen (amatører?) ikke ville ha' det skulle være sådan.

Et godt råd: Læs altid manualen på det udstyr i måler med!

Mvh Kim

Hvis det er enden på historien, så er der vel ikke meget mere den ged kan barberes.
Så kan vi måske starte en anden tråd om hvilke elektrolytter der lyder bedst?

Hej Bud!

Bare start tråden op - det er helt gratis. Vær rar at oplyse hvilke kondensatorer du mener er de bedste til et givent formål. Det vil med statsgaranti give liv i kludene med øjeblikelig virkning

Venlig hilsen

Karsten

[Karsten Sømand]

Hov... Selv jeg kan lave fejl...

Der er jo specs på 2 instrumenter i det dokument... Og det er ikke gode nyheder jeg har til arsenix holdet...

For 1-11 er specs på 6430... Men det der er anvendt er 6440, og det kan ikke måle på en 22.000 uF lyt på frekvenser over ca. 450 Hz!!! (se 2-12)

Det forklarer vidst alt... Jeg er da helt glad for det vi lærte i skolen alligevel passer, også selvom nogen (amatører?) ikke ville ha' det skulle være sådan.

Et godt råd: Læs altid manualen på det udstyr i måler med!

Mvh Kim

Arrrrrh, Kim!

Du ved godt at manualen først fattes, når alt andet svigter - sådan er det for det meste på De Syv Verdenshave

Du ved også godt, at rigtige mænd ikke tager back-up af deres PC, ikke?

Venlig hilsen

Karsten

[Diamagnetic]

Tjaa jeg var skeptisk overfor målingerne på side 1 og det var Lydkaj også.

[Per N]

Ja så har vi så endelig fået hurtig lukket, hans kære rifa lyt kan bestå i nu i hans hovede, en skam det ikke skete i indlæg 2 på i denne debat. -men lad det nu ligge.

Kan vi så begynde og se på sammenhænge mellem de andre målinger og hvorfor det er sådan, hvad det har af betydning og hvad man kunne gøre ved det?

[JJAZ]

Per N:
Fået Hurtig lukket..??
Det er da snarere den anden lejr som er blevet lukket. Hurtig havde jo ret fra starten af, den var riv rav ruskende galt med de målinger!

Karsten Sømand:
Jeg skal være den første til at medgive at Hurtig ikke er diplomatisk, men arsenix er for mig at se ikke bedre. Det er føjet med beskyldninger fra begge lejre, men Hurtig har da i det mindste forsøgt at løse mysteriet.

[Per N]

Per N:
Fået Hurtig lukket..??
Det er da snarere den anden lejr som er blevet lukket. Hurtig havde jo ret fra starten af, den var riv rav ruskende galt med de målinger!

Ret i hvad? (udover at målingen på rifa'en måske ikke passer, det er ikke det tråden lagde op til men nærmere påstanden om stigen capacitet vs frekvensen, som nogen betvivlede)

 

På denne side omkring nederst kan man se kapaciteten over en kondensator stiger op mod resonans frekvensen -voldsomt!

http://www.evanscap.com/isdlc5-2.htm

 

Billede for dem der ikke gider klikke på links:

 

Dette er fra en kondensator fabrikant!

[Thomas Sillesen]

Det er nu heller ikke fordi jeg skal ødelægge den gode stemning, men det Neeper fremhæver om tolerance er jo allerede belyst for 5-10 sider siden i denne tråd.

Og allerede der gjorde jeg opmærksom på at disse specs jo ikke betyder at den 6440 har en tolerance på flere tusinde procent når den måler en 22.000uF. Det kan da godt være der er en måletolerance på 5-10% and so what ? det ændrer jo ikke ved tendensen af den måling Arsenix lavede. Skal tolerancer fra metret være skyld i en fejlvisning, skal der således minimum 60-80 % tolerance til, og det tror jeg nu ikke der er ret mange herinde der tror.

[Thomas Sillesen]

Men jeg skal måske tilføje jeg synes denne tråd er ved at være en total joke  

Jeg skal nok lave målinger og dokumentere disse når jeg får tiden til at gøre det ordentligt (udelukke alle fejlmuligheder). Men som sagt har vi allerede gjort det tidligere på mindre kondensatorer, og set at de stiger i kapacitet mod resonansfrekvensen og falder efter. Og selvfølgelig er Hurtig, Arsenix og alle andre der har lyst til det velkomne til det samme. Men Hurtigs stil, hvor der på forhånd er dømt "snyd" og så en posten indlæg som var det spam, istedet for sagligt at undersøge tingene synes jeg på godt jysk er pisse træls at se på.

[Spencer]

Jeg syntes nu at det var rigtig interessant at se beregninger, der sandsynliggjorde at 50mm tilledning skulle kunne give præcis den fejlvisning som var tilfældet.

Blot fordi man ikke har læst manualen, kan der jo stadig godt være nogle tilledninger der spøger i baggrunden. Måske også en tredje ting, som ingen har nævnt endnu - hvem ved?

Hvis målingerne kan gentages i Esbjerg, kan der måske komme lidt lys over diverse teorier og spekulationer.

[JJAZ]

Ret i hvad? (udover at målingen på rifa'en måske ikke passer, det er ikke det tråden lagde op til men nærmere påstanden om stigen capacitet vs frekvensen, som nogen betvivlede)

 

På denne side omkring nederst kan man se kapaciteten over en kondensator stiger op mod resonans frekvensen -voldsomt!

http://www.evanscap.com/isdlc5-2.htm

 

Billede for dem der ikke gider klikke på links:

 

 

 

 

Har du overhovedet læst teksten til grafen? Der står ret tydeligt at spiken IKKE er rigtig!

 

Jeg citerer:
--- start ---
This plot gives capacitance vs. frequency for the 18 mF, 50 V hybrid and aluminum electrolytic capacitors. The two curves have a very similar shape, with the aluminum electrolytic capacitor having slightly lower capacitance. The apparent spike in capacitance value for both devices at a frequencies above about 2.5 kHz is not real. As Z" ® 0 in the preceeding equation, C ® ¥, in other words, C spikes. Since this happens outside the frequency range of efficient operation anyway, it is of little consequence.

--- stop ---

[kongruens]

Ja, han er en værre en, ham Hurtig. Tænk, sådan at insistere på, at det grundlag man diskuterer på, skal være korrekt. Havde det ikke været for ham, havde vi sikkert siddet nu med nogle vældigt interessante teorier om, hvordan en lytbank til en forstærker skulle designes optimalt.

Hvem ved? Der er måske nogle, der allerede nu designer forstærkere ud fra sådan et forkert grundlag. Måske endda folk med mange års erfaring, der bliver nødt til at revidere deres konstruktionsfilosofier, fordi grundlaget er smuldret.

Hurtig, du er simpelthen ødelæggende for debatten og den almene viden om, hvad virkelig high end drejer sig om! Det samme gælder Neeper, der har spoleret en god og konstruktiv debat om, hvorfor kondensatorer er, som vi vælger at tro, de er!
Mvh.

[Per N]

Ret i hvad? (udover at målingen på rifa'en måske ikke passer, det er ikke det tråden lagde op til men nærmere påstanden om stigen capacitet vs frekvensen, som nogen betvivlede)

 

På denne side omkring nederst kan man se kapaciteten over en kondensator stiger op mod resonans frekvensen -voldsomt!

http://www.evanscap.com/isdlc5-2.htm

 

Billede for dem der ikke gider klikke på links:

 

 

 

 

Har du overhovedet læst teksten til grafen? Der står ret tydeligt at spiken IKKE er rigtig!

 

Jeg citerer:
--- start ---
This plot gives capacitance vs. frequency for the 18 mF, 50 V hybrid and aluminum electrolytic capacitors. The two curves have a very similar shape, with the aluminum electrolytic capacitor having slightly lower capacitance. The apparent spike in capacitance value for both devices at a frequencies above about 2.5 kHz is not real. As Z" ® 0 in the preceeding equation, C ® ¥, in other words, C spikes. Since this happens outside the frequency range of efficient operation anyway, it is of little consequence.

--- stop ---

 

Har du fulgt med i debatten overhovedet? Det her handler om hvad der sker ved kondensatorens resonansfrekvens, efter det du siger så er alt i denne debat ligegyldigt så, da resonans frekvensen vidst ligger godt uden for dens arbejdsområde alligevel.

 

Så grafen er helt rigtig som arsenix og sillesen også har målt, så stiger capciten ved fres for der efter at falde.

[Karsten Sømand]

Jeg syntes nu at det var rigtig interessant at se beregninger, der sandsynliggjorde at 50mm tilledning skulle kunne give præcis den fejlvisning som var tilfældet.

Blot fordi man ikke har læst manualen, kan der jo stadig godt være nogle tilledninger der spøger i baggrunden. Måske også en tredje ting, som ingen har nævnt endnu - hvem ved?

Hvis målingerne kan gentages i Esbjerg, kan der måske komme lidt lys over diverse teorier og spekulationer.

Jeps, det var da sjovt med lidt "formelgymnastik". For at følge den til dørs kunne jeg godt tænke mig hvis Hurtig, eller andre med fintfølende måleudstyr, prøvede at måle på et krokodillenæb, en kabelsko (som vist af Hurtig), osv. Bare for at se hvor lille den forb****** induktans er - og om induktansen svarer til det, der er postuleret. Måske kan der startes en ny tråd om dette??? Det må snildt kunne lade sig gøre.

Venlig hilsen

Karsten