Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

+- 5 dB

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Indlægaf von Auspuff » ons jan 23, 2008 20:21

Per N skrev:Denne måling af diva, er stærkt afvigende fra mine ihvertfald, samt databladet.

Jeg har tilfældigvis et sæt, og har fornøjet mig med og måle dem, uden frontstof på 1 meter fra diskanten i 0 grader er mine snor lige, med en undtagelse se af en bump på +3 dB ca. fra 90-120hz.

Ifølge den måling der må ders følsomhed i virkeligheden være 85dB, dali's datablad siger 90dB http://www.dali.dk/admin/current/grand_series.pdf mine er målt til 89dB

Denne udfasning omkring 2khz er uforklarlig, idet wifa 18who er ret linær der(enheden de bruger) samt delefrekvensen først er ved 3khz, diskantens noget mærkelige opførsel i denne måling, stemmer heller ikke overens med mine, eller databladet for en skanspeak 9700 (den de har brugt) for den sags skyld.

Jeg skal nok uploade min måling i løbet af weekenden, om mit rum skulle have et roomgain der passer nøjagtig med disse fejl og udligner dem skal jeg være usagt, men det ville være sært.
 
De mÃ¥linger man finder i bladene er ofte gennemsnit indenfor en bestemt cirkelbue ud for diskanten. Men det viser i øvrigt blot, at man kan fÃ¥ en mÃ¥ling af en højttaler til at vise lige det man vil.
2 vejs højttalere vil så den måde have et fortrin fremfor 3 vejs alt efter afstand mellem enhederne osv.
Men når det så er sagt, så har sådan en måling ikke ret meget med neutralitet at gøre anyway.
Man ved jo ikke ud fra kurven, hvordan niveauet er nået.
De fleste højttalere har pukler på impedanskurven omkring delefrekvensen. I enkelte tilfælde ryger impedansen fra under 8 ohm op i nærheden af 40 eller mere.
Dvs. at det trækkes næsten ingen energi ud af effekttrinnet, men alligevel er lydtryket fra højttaleren det samme, som ved andre frekvenser.
Det kalder man resonans,idet højttaleren spiller helt af sig selv - altså højt Q.
Nogen har lært at fjerne den slags vha. impedanskorrektionsled, selvom det i virkeligheden ikke fjerner problemet. For Diva´s vedkommende er er hverken nogen pukkel eller noget korrektionesled, der er bare lavt Q.
Mht. en linealret frekvensgang, sÃ¥ ved jeg, at en dreven konstruktør kan klare det pÃ¥ en enkelt dag. SÃ¥ er den skÃ¥ret, men det har altsÃ¥ ikke noget med liniær energi - optagelse og afgivelse at gøre.
 
Mht. enhederne, sÃ¥ er det ikke en 9700 eller en 18WHO, det er Dalis egne enheder fremstillet af SP og Vifa. Diskanten er vist brugt i hele Grand serien, basserne er Diva only.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf TheDuke » ons jan 23, 2008 20:51

Den mÃ¥ler ihvertfald langt bedre end den lyder  :lol:
Brugeravatar
TheDuke
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 318
Tilmeldt: man okt 31, 2005 16:30

Indlægaf Per N » ons jan 23, 2008 21:53

von Auspuff skrev:
 
Mht. enhederne, sÃ¥ er det ikke en 9700 eller en 18WHO, det er Dalis egne enheder fremstillet af SP og Vifa. Diskanten er vist brugt i hele Grand serien, basserne er Diva only.
 
Jeg er helt enig i dine betragtninger, min kommentar var mest myntet på og sætte denne her måling lidt i relief, da de måler ret linært ved mig og på mit målegrej. (atb-pro)
 
Jeg er desvære ret uening i den med det er dali's egne enheder. Da jeg har forvane og skille mit grej ad
 
På basserne i mine står der Dali m18who, det passer perfekt med model navnet fra en vifa driver, der dog står vifa foran, det ville være nærliggende og tro de er de samme, men ok, de kunne godt være ændret.
 
Derimod diskanten er en 9700 tør jeg skrive med sikkerhed, idet jeg har ejet hele serien fra 9000 til 9800 og alle haft dem skilt ad, en dali diskant er fuldstændig identisk med en 9700, samme membran, samme spoleform, samme antal viklinger, samme motor, samme kammer, og jeg har endda været så fræk og måle dem, samme impedanskurve har de også. så den tror jeg næppe er så speciel.
Der findes kun 10 slags mennesker, dem der forstår binært og dem der ikke gør.
Brugeravatar
Per N
Seniormedlem
 
Indlæg: 530
Tilmeldt: tirs okt 10, 2006 20:05
Geografisk sted: Aalborg

Indlægaf Per N » ons jan 23, 2008 21:57

TheDuke skrev:Den måler ihvertfald langt bedre end den lyder :lol:

Jeg har selv kun haft mine ganske kort nu, caa en månede , men det er en forrygende højttaler hvis man stiller den rigtigt. Og stopper en sok i de stakkels basreflexrør, mage til løssluppen bas og portstøj skal man lede længe efter uden det.

 
Der findes kun 10 slags mennesker, dem der forstår binært og dem der ikke gør.
Brugeravatar
Per N
Seniormedlem
 
Indlæg: 530
Tilmeldt: tirs okt 10, 2006 20:05
Geografisk sted: Aalborg

Indlægaf Hurtig » ons jan 23, 2008 22:28

Jeg har vel efterhånden haft DIVA'er i et halvt år nu, og kan kun vende tomlerne opad!
Overvejer dog jævnligt at prøve Coupe'en i stedet, da min stue er lige lille nok til en "ægte DIVA".

Jeg kan sagtens forstå de folk der kritiserer den... De har uden tvivl ret i, at den har spillet forfærdeligt, hvis de vel at mærke har koblet den til noget tvivlsomt grej. Den er en anelse kræsen, og man er sikker på at høre hvis der er noget galt....
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf arsenix » tors jan 24, 2008 01:04

Hurtig skrev:Jeg har vel efterhånden haft DIVA'er i et halvt år nu, og kan kun vende tomlerne opad!
Overvejer dog jævnligt at prøve Coupe'en i stedet, da min stue er lige lille nok til en "ægte DIVA".

Jeg kan sagtens forstå de folk der kritiserer den... De har uden tvivl ret i, at den har spillet forfærdeligt, hvis de vel at mærke har koblet den til noget tvivlsomt grej. Den er en anelse kræsen, og man er sikker på at høre hvis der er noget galt....

Jeg har endnu ikke set en måling fra bemeldte højttaler uden den tilsyneladende obligatoriske hængekøje, noget der ikke hører hjemme i en højttaler der er beregnet til reproduktion, det er ren lydsminke

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Hurtig » tors jan 24, 2008 07:42

Jeg skal ikke kunne udtale mig om måling på DIVA. Faktisk har det ikke rigtig interesseret mig ret meget, da den gør det ualmindelig godt, hvis man bruger lyttelapperne som måleudstyr.
Man skal huske på, at øret faktisk ikke er voldsomt følsomt overfor om frekvensgangen er linealret.
Øret er langt mere følsom overfor ujævne faseforløb. Her snakker vi ikke om den elektriske fase, som man typisk måler på højtalere for at få et udtryk for hvor hård den er ved forstærkeren. Det er det akustiske faseforløb der er interessant.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf arsenix » tors jan 24, 2008 08:37

Hurtig skrev:Jeg skal ikke kunne udtale mig om måling på DIVA. Faktisk har det ikke rigtig interesseret mig ret meget, da den gør det ualmindelig godt, hvis man bruger lyttelapperne som måleudstyr.
Man skal huske på, at øret faktisk ikke er voldsomt følsomt overfor om frekvensgangen er linealret.
Øret er langt mere følsom overfor ujævne faseforløb. Her snakker vi ikke om den elektriske fase, som man typisk måler på højtalere for at få et udtryk for hvor hård den er ved forstærkeren. Det er det akustiske faseforløb der er interessant.

Det burde interesserer dig lige så meget som målinger på elektronik, men der bruger du måske også "lyttelapperne" ?

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf von Auspuff » tors jan 24, 2008 08:40

Per N skrev:
von Auspuff skrev:
 
Mht. enhederne, sÃ¥ er det ikke en 9700 eller en 18WHO, det er Dalis egne enheder fremstillet af SP og Vifa. Diskanten er vist brugt i hele Grand serien, basserne er Diva only.
 
Jeg er helt enig i dine betragtninger, min kommentar var mest myntet på og sætte denne her måling lidt i relief, da de måler ret linært ved mig og på mit målegrej. (atb-pro)
 
Jeg er desvære ret uening i den med det er dali's egne enheder. Da jeg har forvane og skille mit grej ad
 
På basserne i mine står der Dali m18who, det passer perfekt med model navnet fra en vifa driver, der dog står vifa foran, det ville være nærliggende og tro de er de samme, men ok, de kunne godt være ændret.
 
Derimod diskanten er en 9700 tør jeg skrive med sikkerhed, idet jeg har ejet hele serien fra 9000 til 9800 og alle haft dem skilt ad, en dali diskant er fuldstændig identisk med en 9700, samme membran, samme spoleform, samme antal viklinger, samme motor, samme kammer, og jeg har endda været så fræk og måle dem, samme impedanskurve har de også. så den tror jeg næppe er så speciel.

 

Mht. enhederne, så forekommer det mig, at de må være skiftet i dine Divaér. Diskantenheden har på Diva dobbelt magnet og ligner slet ikke en 9700 bag forpladen.
Basserne er et kapitel for sig, men de bruger ganske rigtigt et chassis fra en Vifa. Resten er noget andet.

Hvis der er nogen der har brændt de originale enheder af, sÃ¥ forstÃ¥r jeg da godt de har skiftet dem til standard typer. Prisen som seservedel er  nemlig heftig, jeg mener et sæt koster 5K. Men det ændrer ikke pÃ¥, at den originale ud over at  have højere følsomhed, er en helt anden enhed.

Mht portåbningen så synes jeg det er værd at berette, at den ikke bruges til bas. Bassystemet som sådan kan fungere både lukket og åbent, dte kan man jo blot prøve sig frem med. Men mellemregisteret bliver totalt ødelagt af ændringer i porten.

Hvis du hiver sokkerne ud, så vil du opdage, at det der faktisk stråles mest bagud af er mellemtone. Derfor bør den ikke stå foran noget reflekterende. Men hvis diskanterne er skiftet ud, så kan der vel være noget niveau tilpasning i det.

Men ellers er det ikke en allemandshøjttaler du´har fat i, og hvis ikke du er villig til at ofre elektronikken på den, så er det en højttaler man hurtigst muligt lader glide ud igen.
Hvis dte var mig der ikke kunne få den op at køre uden sokker, så var den i hvert tilfælde afsted igen, for omkostningen ved at lukke er den er ganske enkelt tårnhøj

von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf von Auspuff » tors jan 24, 2008 09:03

arsenix skrev:

Hurtig skrev:Jeg har vel efterhånden haft DIVA'er i et halvt år nu, og kan kun vende tomlerne opad!
Overvejer dog jævnligt at prøve Coupe'en i stedet, da min stue er lige lille nok til en "ægte DIVA".

Jeg kan sagtens forstå de folk der kritiserer den... De har uden tvivl ret i, at den har spillet forfærdeligt, hvis de vel at mærke har koblet den til noget tvivlsomt grej. Den er en anelse kræsen, og man er sikker på at høre hvis der er noget galt....

Jeg har endnu ikke set en måling fra bemeldte højttaler uden den tilsyneladende obligatoriske hængekøje, noget der ikke hører hjemme i en højttaler der er beregnet til reproduktion, det er ren lydsminke


Højttaleren skal anvendes off axis.
Og der måler den flot.
Men derudover er et sweep beregnet til at afsløre problemer i form af f.eks. resonanser, udfasninger og andet. Den fortæller ikke noget om hvordan en højttaler opfører sig ud fra et energimæssigt synspunkt.
Her skal impedansforløbet med i regnestykket.
Gør man sig den ulejlighed er det mÃ¥ske den mest liniære og resonansfrie akustiske generator jeg nogensinde har set en mÃ¥ling pÃ¥.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf arsenix » tors jan 24, 2008 10:16

von Auspuff skrev:
arsenix skrev:

Hurtig skrev:Jeg har vel efterhånden haft DIVA'er i et halvt år nu, og kan kun vende tomlerne opad!
Overvejer dog jævnligt at prøve Coupe'en i stedet, da min stue er lige lille nok til en "ægte DIVA".

Jeg kan sagtens forstå de folk der kritiserer den... De har uden tvivl ret i, at den har spillet forfærdeligt, hvis de vel at mærke har koblet den til noget tvivlsomt grej. Den er en anelse kræsen, og man er sikker på at høre hvis der er noget galt....

Jeg har endnu ikke set en måling fra bemeldte højttaler uden den tilsyneladende obligatoriske hængekøje, noget der ikke hører hjemme i en højttaler der er beregnet til reproduktion, det er ren lydsminke


Højttaleren skal anvendes off axis.
Og der måler den flot.
Men derudover er et sweep beregnet til at afsløre problemer i form af f.eks. resonanser, udfasninger og andet. Den fortæller ikke noget om hvordan en højttaler opfører sig ud fra et energimæssigt synspunkt.
Her skal impedansforløbet med i regnestykket.
Gør man sig den ulejlighed er det mÃ¥ske den mest liniære og resonansfrie akustiske generator jeg nogensinde har set en mÃ¥ling pÃ¥.

Helt fint at du forsvarer dit eget højttalervalg, men desværre har det samtidigt sløret din vurderingsevne i et omfang sÃ¥ du tror at den ordinære højttaler du har valgt er andet og mere, det er den ikke.

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf BjarneD » tors jan 24, 2008 10:19

Jeg hørte dem endeligt igår, men købte dem ikke. De lød for uldne og indelukkede, og bassen var totalt svampet.
BjarneD
Nyt medlem
 
Indlæg: 32
Tilmeldt: tors okt 12, 2006 10:55

Indlægaf Hurtig » tors jan 24, 2008 14:21

BjarneD skrev:Jeg hørte dem endeligt igår, men købte dem ikke. De lød for uldne og indelukkede, og bassen var totalt svampet.
 
Så vil jeg umiddelbart tro, at du har hørt dem på noget uheldigt grej. Jeg mindes for en del år siden at have DIVA i HiFi Klubben, uden på nogen måde at være imponeret. Mener det var på et Denon setup.
 
Efter senere at have hørt DIVA flere steder på ordentlige setups, er indtrykket dog et temmelig andet. Måske du skulle prøve igen et andet setup..
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf arsenix » tors jan 24, 2008 15:11

Hurtig skrev:
BjarneD skrev:Jeg hørte dem endeligt igår, men købte dem ikke. De lød for uldne og indelukkede, og bassen var totalt svampet.
 
Så vil jeg umiddelbart tro, at du har hørt dem på noget uheldigt grej. Jeg mindes for en del år siden at have DIVA i HiFi Klubben, uden på nogen måde at være imponeret. Mener det var på et Denon setup.
 
Efter senere at have hørt DIVA flere steder på ordentlige setups, er indtrykket dog et temmelig andet. Måske du skulle prøve igen et andet setup..

Hvis en højttaler er ordenligt og korrekt konstrueret så vil den gengive korrekt uanset om forstærkeren hedder Denon eller noget andet.

Du er altid hurtig til at slå andre oven i hovedet med nødlidende og fejlkonstrueret elektronik, fint, men højttalere er underlagt samme vilkår uden du tilsyneladende har opdaget det

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf BjarneD » tors jan 24, 2008 15:35

Hurtig skrev:
BjarneD skrev:Jeg hørte dem endeligt igår, men købte dem ikke. De lød for uldne og indelukkede, og bassen var totalt svampet.
 
Så vil jeg umiddelbart tro, at du har hørt dem på noget uheldigt grej. Jeg mindes for en del år siden at have DIVA i HiFi Klubben, uden på nogen måde at være imponeret. Mener det var på et Denon setup.
 
Efter senere at have hørt DIVA flere steder på ordentlige setups, er indtrykket dog et temmelig andet. Måske du skulle prøve igen et andet setup..
 
Det var på en Krell.
BjarneD
Nyt medlem
 
Indlæg: 32
Tilmeldt: tors okt 12, 2006 10:55

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.