Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Elektrolytters egenlyd

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Indlægaf Diamagnetic » tors nov 29, 2007 06:13

Janils skrev:Det kan godt være man får kappet hovedet af i denne forsamling, hvor en kondensator tilsyneladende SKAL indeholde olie, papir eller voks, men hvorfor er der ingen som nævnter Mundorf Supreme Silver Gold? Jeg HAR hørt flere af både Jensens og Duelunds kondensatorer og ja, der ER gode, men jeg synes bestemt også disse fra Mundorf kan begå sig.

Jeg er godt klar over der er plastik på, men jeg (og mange andre) synes faktisk det er glimrende kondensatorer. Foretrækker dem i mine højttalerdelefiltre frem for Duelunds kondensatorer (Uh ha .. næsten blasfemi at sige det!) Desuden vil det så være muligt at købe 2 stk. 10 uF til den omtalte rørforstærker til en noget mere rimelig pris.

Se prisliste her:
http://www.schuro.de/sup-silv-gold.htm



Mht. til Kubikkens kommentar om at undlade en kondensator på udgangen af en rørforforstærker? Hvad tror du så der sker!
:roll: .... ikke alene risikerer du at brænde den efterfølgende forstærker og højttaler af, du ændrer også hele arbejdspunktet for udgangsrøret. Med andre ord kan du være 100% sikker på at der går et eller andet galt.

Du er den eneste som har nævnt voks og Duelund i denne trÃ¥d. I øvrigt er DCA pÃ¥ vej væk fra voks til fordel for olie, men det har du mÃ¥ske ikke opdaget. Selvfølgelig er Duelund det bedste  blot ikke i en rørforstærker. Forøvrigt er det ikke noget med at man ikke mÃ¥ gøre kondensatorerne for store i en rørforstærker ? Undrer mig over hvordan det kan ændre arbejdspunktet.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf kongruens » tors nov 29, 2007 06:48

Nu vi er så godt O.T., bliver voks så også erstattet med olie i cast-spolerne?
Mvh.
kongruens
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 350
Tilmeldt: tors jun 01, 2006 04:07

Indlægaf nick » tors nov 29, 2007 06:51

Arsenix har ret i tråden er blevet kapret. Jeg var ikke opmærksom på overskriften og undskylder.

Men for lige at runde den af: Diamagnetic anbefaler 1uF, Arsenix anbefaler 15uF. Kan jeg konkludere at en værdi indenfor området 1-15 under alle omstændigheder vil være et fornuftigt valg? Og også hvis CD afspilleren skulle blive benyttet sammen med en forstærker med en anden indgangsimpedans på et senere tidspunkt?
nick
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 70
Tilmeldt: lør okt 20, 2007 11:29

Indlægaf Hurtig » tors nov 29, 2007 08:18

Ang størrelsen på en overføringskondensator, eller en kondensator til afskæring af HF eller lign, skal man lige have i baghovedet, at kondensatoren som tommelfingerregel begynder at rykke i fasen ved en frekvens der er ca. en faktor 10 over/under frekvensen hvor den begynder at rykke i amplituden.
Derfor er det god latin mindst at dimensionere sådanne kondensatorer til en frekvens dere r hhv en faktor 10 under eller over ens nyttefrekvens. I audioområdet traditionelt 2Hz og 200kHz.

@ Sillesen:
Den kondensator-kombination Auspuff snakker om, som er anvendt i bl.a. DOXA 70 kan jeg også godt stå inde for!
Hvis ikke jeg tager meget fejl, har Knut Lauvland har brugt en del tid på at finde den korrekte kombination. Og det virker.
Jeg mener faktisk at have diagrammet liggende, så jeg kan se præcis hvilke typer der er tale om. Jeg mener dog ikke det er en 47uF han benytter, men nærmere 10uF.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf von Auspuff » tors nov 29, 2007 08:23

Janils skrev:
Mht. til Kubikkens kommentar om at undlade en kondensator på udgangen af en rørforforstærker? Hvad tror du så der sker!
:roll: .... ikke alene risikerer du at brænde den efterfølgende forstærker og højttaler af, du ændrer også hele arbejdspunktet for udgangsrøret. Med andre ord kan du være 100% sikker på at der går et eller andet galt.

Mht. hvad overføringskondensatorerne skulle sidde i, har jeg slet ikke taget stilling.
Jeg har intet hørt om rør før efter jeg har forbandet caps i signalvejen.
 
Men jeg vil da lige igen bruge lejligheden til at sige, at grej der vitterligt har brug for overføringskondensatorer kan man stort set over en kam glemme alt om.
At spille igennem en kondensator er simpelthen en elendig løsning.
Guld, sølv, kobber og snake oil gør faktisk kun det hele endnu værre.
 
De steder jeg så tænkte på at fjerne overføringscaps kunne nærmere være i Duelund folkets højt besungne Pioneer DVD ét eller andet.
Sådan én er stopfuld af elektrolytter i udgangen og der kommer kun sjældent et lille put fra den slags. I øvrigt mener jeg også at Accuphase bruger dne slags tricks.
Så vil man opdage hvad en kondensator i signalvejen gør kontra ingen.
Det er der jeg gerne vil hen.
Og sÃ¥ bliver man hurtigt meget lidt varm pÃ¥ alle kondensatorer generelt og  superkondensatorerne specielt.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf von Auspuff » tors nov 29, 2007 09:52

Hurtig skrev:
@ Sillesen:
Den kondensator-kombination Auspuff snakker om, som er anvendt i bl.a. DOXA 70 kan jeg også godt stå inde for!
Hvis ikke jeg tager meget fejl, har Knut Lauvland har brugt en del tid på at finde den korrekte kombination. Og det virker.
Jeg mener faktisk at have diagrammet liggende, så jeg kan se præcis hvilke typer der er tale om. Jeg mener dog ikke det er en 47uF han benytter, men nærmere 10uF.
 
Jeg mener også den er på 10µF i parallel med en Papir i olie fidus af ukendt størrelse og herkomst.
Og han har givetvis brugt meget lang tid på resultatet.
Jeg vil derfor foreslå en velkonstrueret og ekstremt sløv servo i stedet.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf Andre´ Jensen » tors nov 29, 2007 10:30

von Auspuff skrev:
Janils skrev:
Mht. til Kubikkens kommentar om at undlade en kondensator på udgangen af en rørforforstærker? Hvad tror du så der sker!
:roll: .... ikke alene risikerer du at brænde den efterfølgende forstærker og højttaler af, du ændrer også hele arbejdspunktet for udgangsrøret. Med andre ord kan du være 100% sikker på at der går et eller andet galt.

Mht. hvad overføringskondensatorerne skulle sidde i, har jeg slet ikke taget stilling.
Jeg har intet hørt om rør før efter jeg har forbandet caps i signalvejen.
 
Men jeg vil da lige igen bruge lejligheden til at sige, at grej der vitterligt har brug for overføringskondensatorer kan man stort set over en kam glemme alt om.
At spille igennem en kondensator er simpelthen en elendig løsning.
Guld, sølv, kobber og snake oil gør faktisk kun det hele endnu værre.
 
De steder jeg så tænkte på at fjerne overføringscaps kunne nærmere være i Duelund folkets højt besungne Pioneer DVD ét eller andet.
Sådan én er stopfuld af elektrolytter i udgangen og der kommer kun sjældent et lille put fra den slags. I øvrigt mener jeg også at Accuphase bruger dne slags tricks.
Så vil man opdage hvad en kondensator i signalvejen gør kontra ingen.
Det er der jeg gerne vil hen.
Og sÃ¥ bliver man hurtigt meget lidt varm pÃ¥ alle kondensatorer generelt og  superkondensatorerne specielt.

Du har nu en polyprut, i serie med din diskantenhed, pÃ¥ dine dalier. Da det virkeligt er noget der kan høres, vil jeg spørge om du har forsøgt med andre typer.

MVH

Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf MortenB » tors nov 29, 2007 10:50

Her er et alternativt bud pÃ¥ en god overføringskondensator. Pas pÃ¥ Kvik, det er sgu en russer   :wink:

Fra pålidelig kilde i nederlandende siges det, at disse russere lyder så tæt på Audio Note copper foil, at det var umuligt at skelne Audio Note fra russeren i A/B sammenligning. Kobber folie er som nævnt tidligere i tråden temmelig dyre, disse her koster 10 Euro for en 0,47uf - 500V

Sammenligningen blev foretaget med diverse kondensatorer i udgangen af rørforforstærkere og som koblingskondensatorer (mellem trin) i røreffektforstærkere. Designerne havde bidt i det dyre kobber folie æble og havde erkendt, at de dyre Audio Note var bedst, men så kom russeren på banen og lød lige så godt. Russeren blev naturligvis valgt på forholdet mellem lydkvalitet og pris.

De kan købes her:  http://www.ae-europe.nl/  De er ikke vist pÃ¥ siden, men ved henvendelse kan man spørge efter de ''de grønne russiske papir i olie som Triode Dick og Jan Deckers bruger'', sÃ¥ ved de, hvilke typer, der menes...

Mht til kondensatorer til delefilterformÃ¥l sÃ¥ er der en sammenligning af mange forskellige typer her:  http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html#ed_op#br>

Billede filnavn: 2k74199e73b5.jpg

EDIT... Ved ikke lige, hvad der sker med upload. Beklager, hvis der alligevel ikke er foto, og beklager OT  ;)

Senest rettet af MortenB tors nov 29, 2007 12:56, rettet i alt 5 gange.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf 3DX » tors nov 29, 2007 11:09

Janils skrev:Det kan godt være man får kappet hovedet af i denne forsamling, hvor en kondensator tilsyneladende SKAL indeholde olie, papir eller voks, men hvorfor er der ingen som nævnter Mundorf Supreme Silver Gold? Jeg HAR hørt flere af både Jensens og Duelunds kondensatorer og ja, der ER gode, men jeg synes bestemt også disse fra Mundorf kan begå sig.

Jeg er godt klar over der er plastik på, men jeg (og mange andre) synes faktisk det er glimrende kondensatorer. Foretrækker dem i mine højttalerdelefiltre frem for Duelunds kondensatorer (Uh ha .. næsten blasfemi at sige det!) Desuden vil det så være muligt at købe 2 stk. 10 uF til den omtalte rørforstærker til en noget mere rimelig pris.

Se prisliste her:
http://www.schuro.de/sup-silv-gold.htm



Mht. til Kubikkens kommentar om at undlade en kondensator på udgangen af en rørforforstærker? Hvad tror du så der sker!
:roll: .... ikke alene risikerer du at brænde den efterfølgende forstærker og højttaler af, du ændrer også hele arbejdspunktet for udgangsrøret. Med andre ord kan du være 100% sikker på at der går et eller andet galt.
 
kan kun tilslutte mig Mundorf som con.
de er, bla. i følge en artikkel i Voice Coil induktions frie. mener det er noget med at der faktisk er 2 inden i en Mundorf...
men godt lyder de sgu
 
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf MortenB » tors nov 29, 2007 11:11

3DX skrev:
Janils skrev:Det kan godt være man får kappet hovedet af i denne forsamling, hvor en kondensator tilsyneladende SKAL indeholde olie, papir eller voks, men hvorfor er der ingen som nævnter Mundorf Supreme Silver Gold? Jeg HAR hørt flere af både Jensens og Duelunds kondensatorer og ja, der ER gode, men jeg synes bestemt også disse fra Mundorf kan begå sig.

Jeg er godt klar over der er plastik på, men jeg (og mange andre) synes faktisk det er glimrende kondensatorer. Foretrækker dem i mine højttalerdelefiltre frem for Duelunds kondensatorer (Uh ha .. næsten blasfemi at sige det!) Desuden vil det så være muligt at købe 2 stk. 10 uF til den omtalte rørforstærker til en noget mere rimelig pris.

Se prisliste her:
http://www.schuro.de/sup-silv-gold.htm



Mht. til Kubikkens kommentar om at undlade en kondensator på udgangen af en rørforforstærker? Hvad tror du så der sker!
:roll: .... ikke alene risikerer du at brænde den efterfølgende forstærker og højttaler af, du ændrer også hele arbejdspunktet for udgangsrøret. Med andre ord kan du være 100% sikker på at der går et eller andet galt.
 
kan kun tilslutte mig Mundorf som con.
de er, bla. i følge en artikkel i Voice Coil induktions frie. mener det er noget med at der faktisk er 2 inden i en Mundorf...
men godt lyder de sgu
 


Yep, de er virkelig gode, og dem med silver-gold er lige den tand bedre end silver typen, synes jeg. Men de fordrer jo, at man ikke lider af plastik allergi, eller er det måske rettere plastik fordomme...
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf arsenix » tors nov 29, 2007 11:24

nick skrev:Arsenix har ret i tråden er blevet kapret. Jeg var ikke opmærksom på overskriften og undskylder.

Men for lige at runde den af: Diamagnetic anbefaler 1uF, Arsenix anbefaler 15uF. Kan jeg konkludere at en værdi indenfor området 1-15 under alle omstændigheder vil være et fornuftigt valg? Og også hvis CD afspilleren skulle blive benyttet sammen med en forstærker med en anden indgangsimpedans på et senere tidspunkt?

Jeg anbefaler kun 15uF (eller større) på grund af den lave impdans for at få afskæringen "så lang væk" som muligt.

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf macwerk » tors nov 29, 2007 12:34

von Auspuff skrev:De steder jeg så tænkte på at fjerne overføringscaps kunne nærmere være i Duelund folkets højt besungne Pioneer DVD ét eller andet.
Sådan én er stopfuld af elektrolytter i udgangen og der kommer kun sjældent et lille put fra den slags.

656A med ekstern forsyning til udgangen og hele svineriet 8)



Min kunne man putte cola-dåser i uden det gjorde nogen forskel - indtil jeg har fundet nogen der hjælpe mig med at få den op at køre igen (død switch-mode forsyning) :cry:
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf von Auspuff » tors nov 29, 2007 12:51

Andre´ Jensen skrev:

 

Du har nu en polyprut, i serie med din diskantenhed, pÃ¥ dine dalier. Da det virkeligt er noget der kan høres, vil jeg spørge om du har forsøgt med andre typer.

MVH

 
Nu har jeg så ikke rigtigt sat mig ind i diagrammet på Diva´s filter, men jeg har da set at der sidder Bennic og Solen i den.
Og jeg kunne ganske enkelt ikke drømme om at pille ved det. Enhederne er ganske enkelt skabt til det komponentunivers, sÃ¥ det vil være halsløs gerning.
I øvrigt er jeg ikke enig i, at bestemte typer altid er at foretrække.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf von Auspuff » tors nov 29, 2007 12:52

macwerk skrev:
Min kunne man putte cola-dåser i uden det gjorde nogen forskel - indtil jeg har fundet nogen der hjælpe mig med at få den op at køre igen (død switch-mode forsyning) :cry:
 
SMPS sucks!
Har du checket om der sidder elektrolytter i udgangen på den.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf lydkaj » tors nov 29, 2007 13:11

von Auspuff skrev:
Andre´ Jensen skrev:

 

Du har nu en polyprut, i serie med din diskantenhed, pÃ¥ dine dalier. Da det virkeligt er noget der kan høres, vil jeg spørge om du har forsøgt med andre typer.

MVH

 
Nu har jeg så ikke rigtigt sat mig ind i diagrammet på Diva´s filter, men jeg har da set at der sidder Bennic og Solen i den.
Og jeg kunne ganske enkelt ikke drømme om at pille ved det. Enhederne er ganske enkelt skabt til det komponentunivers, sÃ¥ det vil være halsløs gerning.
I øvrigt er jeg ikke enig i, at bestemte typer altid er at foretrække.
Du er godt nok naiv de er sat i fordi en økonomisk ramme skal overholdes , og sÃ¥ gør det sikkert heller ikke noget der er hives maksimal profit ud af det.
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.