Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Kabinet konstruktion...

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Kabinet konstruktion...

Indlægaf Skorpio » fre nov 30, 2007 13:22

Der har været flere forum deltagere der har fortalt om hvor stor betydning det mekaniske mijlø omkring elektronikken har.

 

Derfor vil jeg gerne starte en diskussion omkring emnet. Jeg har aldrig fokuseret ret meget på sagen, men det kan jo være årsagen til at flere ens konstruktioner (diagram/topologi) lyder meget forskelligt som realiserede produkter....

 

Hvis vi holder os til forstærkere er emnet måske mere overskueligt.....

 

Et par stikord til en start:

 

-Skal print mekanisk afkobles?

-Mikrofoni og halvledere? Hvilke frekvenser er kritiske?

-Kølepladers udformning?

-Afkobling til omverdenen (fødder, placering af disse, materialer)

-Matrialer og blanding af disse (stål, alu, træ, etc.)

 

Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf von Auspuff » fre nov 30, 2007 19:56

Det har jeg desværre en del erfaring med. :shock:

Min konklusion er, at du kan ikke gøre noget som helst uden det sætter sig i lyden.

De fleste mennesker stiller deres hifi grej op ad - eller tæt på en væg.
Lige der hvor tryk er i max.
Det stiller krav til apparaternes makaniske konstruktion.
Man kan præve at lægge hænderne på f.eks. en CD maskine, mens der spilles ved en blot ganske let festlig lydstyrke.
Sa vil man kunne konstatere vibrationer, som man slet ikke kan stoppe ved at lægge hænderne på apparatet.
Der ganske enkelt voldsom energi i den slags resonanser.
Hvis du stiller noget ovenpå sådan et apparat, så vil ikke alene det der står øverst påvirkes, men også det der står nederst.
Og det her er meget mere end man tror, og det tiltager desværre, med kvaliteten af set-uppet, idet start/stop bliver bedre med bedre elektronik.
Det betyder, at den slags bliver mere hørbart på gode apparater.

Hvis man så forsøger at stoppe detteher, så får man det næste chok.
Jeg tror nemlig ikke det er muligt.
Et helt sikkert og godt råd er dog, at man aldrig må stille apparaterne ovenpå hinanden uanset hvad. De skal stå side by side eller på hver sin hylde.

Måske der findes undtagelser, og jeg er såmænd ejer af sådan en, men det tror jeg hører til sjældenhederne.

Skulle jeg selv designe et kabinet til et apparat, så ville jeg sørge for, at det blev solidt skruet sammen, men jeg ville passe på med hvilke fødder det fik.
Aldrig hård tilkobling, men fødder der tillader nogenlunde lige megen energitransport i begge retninger - eller forhindrer ditto.

Jeg mener det er meget svært, at afkoble print alene. Det er noget mere velangribeligt, at kaste sin opmærksomhed på apparatet i sin helhed.
Så det er fødder, underlag og så en rimelig rigid kabinetopbygning, der ikke må være for let.
Store uunderstøttede kabinetflader er ikke helt det fede, dog kan det sænke resonanserne og i enkelte tilfælde sikkert være gavnligt.

Det er helt sikkert værd at være opmærksom på.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf kongruens » fre nov 30, 2007 20:07

Jeg tænkte på, om der var nogen fra Duelundfolket, der har lavet sammenligninger mellem almindelige (magnetiserbare) kabinetter og eksempelvis træ eller kobber (Det er der garanteret!) og hvad deres oplevelse af forskellen var?
Mvh.
kongruens
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 350
Tilmeldt: tors jun 01, 2006 04:07

Indlægaf arsenix » fre nov 30, 2007 21:32

kongruens skrev:Jeg tænkte på, om der var nogen fra Duelundfolket, der har lavet sammenligninger mellem almindelige (magnetiserbare) kabinetter og eksempelvis træ eller kobber (Det er der garanteret!) og hvad deres oplevelse af forskellen var?
Mvh.

Det er der da, også helt uden Duelunds medvirken. Der blev jo brugt både træ til kabinetter, silke og bomuld til isolering længe før Duelund slog sig på højttalere (da han var blevet træt af det danske forsvar som arbejdsgiver og blev skolelærer) ja trækabinetter var helt almindeligt i gamle dage. Man kunne jo også forstille sig et kabinet af træ kombineret med kobberfolie i det omfang afskærmning er nødvendigt. Man kan også forsøge sig med træ og grafit (fås på spraydåse) men igen skal man jo have noget at sammenligne med

Hvad der rent faktisk kan udledes af erfaringerne er ikke helt ligetil at beskrive. Det kræver den samme konstruktion i forskellige kabinetter hvis der skal leveres nogle absolutte udtalelser, subjektive forbedringer ved ændringer af et enkelstÃ¥ende apparat kan jo være et sammenfald af omstændigheder som ikke nødvendigvis gÃ¥r igen pÃ¥ naboapparatet.

Det samme kan siges om køleanordninger. Personligt har jeg været vidne til en effektforstærker hvor ringeriet fra en negl  der blev kørt hen af ribberne gav en imponerende respons fra de tilsluttede højttalere. Den umiddelbare løsning "her og nu" var 2 striber kontortape pr. kanal men om ejeren nogen sinde fandt en mere permanent løsning vides ikke. Kunne det høres med musik og uden neglemanipulation om tapen var der eller ej ? ja sÃ¥mænd kunne det det. Om der er noget at hente pÃ¥ forstærkere generelt hvis de er forsynet med køleplader af dingeling typen aner jeg ikke, jeg kan ikke engang prøve det pÃ¥ min egen forstærker da den ikke er forsynet med køleplader af den type, sÃ¥ gætterierne vil jeg overlade til andre

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf kongruens » fre nov 30, 2007 23:26

Hm... Hvis man så i dette tilfælde accepterede de ikke helt videnskabeligt korrekt oplevede forbedringer, hvilke var så disse og var det store eller små ændringer?
Mvh.
kongruens
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 350
Tilmeldt: tors jun 01, 2006 04:07

Indlægaf kongruens » lør dec 01, 2007 00:52

AAAAAARSENIIIIIXXX!?!?!?!?!
kongruens
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 350
Tilmeldt: tors jun 01, 2006 04:07

Indlægaf arsenix » lør dec 01, 2007 10:07

kongruens skrev:AAAAAARSENIIIIIXXX!?!?!?!?!

Rolig nu, morgenavisen er hentet ind og her dufter af kaffe

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Diamagnetic » lør dec 01, 2007 10:22

arsenix skrev:
kongruens skrev:AAAAAARSENIIIIIXXX!?!?!?!?!

Rolig nu, morgenavisen er hentet ind og her dufter af kaffe

Men kongruens havde virkeligt brug for dig. Gælder Poul LadegÃ¥rds ideer ogsÃ¥ idag eller er det ok med Steens fjerlette matrixkabinetter ?

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf kongruens » lør dec 01, 2007 10:34

arsenix skrev:
kongruens skrev:AAAAAARSENIIIIIXXX!?!?!?!?!

Rolig nu, morgenavisen er hentet ind og her dufter af kaffe

 
Der var hverken kaffe eller morgenavis klokken lidt i et og jeg er nysgerrig!(Når jeg altså har fået min kaffe...)
kongruens
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 350
Tilmeldt: tors jun 01, 2006 04:07

Indlægaf Vogue » lør dec 01, 2007 10:37

Nå er der jo meget teori vedr. elektromagnetisk indstråling, som i den ideelle verden kan bruges ved konstruktionen af et kabinet.

Jeg er ikke ekspert, men hvis man vil angribe det videnskabeligt, så ville jeg starte med metallers egenskaber herunder især evnen til at afskærme fra elektromagnetisk indstråling.

Her er et link der forklarer lidt:

http://en.wikipedia.org/wiki/Skin_depth

Jeg skal dog lige advare om at konklusionerne er dyre at efterleve, idet du afhængigt af materialet skal op på metalplader af ca. 8 - 12 mm. tykkelse! En anden ting er så samlingen af kabinettet - hvor den ideelle løsning er at fræse kabinettet ud ...

Anyhow der er sikkert nogle af Duelund folkene, der har andre ideer - men det kan jo så give basis for en god diskussion.

Vogue
Vogue
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 356
Tilmeldt: man nov 14, 2005 15:55

Indlægaf Skorpio » lør dec 01, 2007 11:11

Der er også betydningen af layoutet.....?
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf kongruens » lør dec 01, 2007 11:13

Nu nævner teksten også nogle af de ting, der normalt er årsag til at man skærmer kabinetter. De arbejder i frekvensområdet fra 3-300 Gigahertz.
Mvh.
kongruens
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 350
Tilmeldt: tors jun 01, 2006 04:07

Indlægaf kongruens » lør dec 01, 2007 11:55

arsenix skrev:
kongruens skrev:AAAAAARSENIIIIIXXX!?!?!?!?!

Rolig nu, morgenavisen er hentet ind og her dufter af kaffe

 
Det er altså ikke søndagsberlingeren, du har fået ind af døren!!!
Mvh.
kongruens
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 350
Tilmeldt: tors jun 01, 2006 04:07

Indlægaf arsenix » lør dec 01, 2007 11:56

Diamagnetic skrev:
arsenix skrev:
kongruens skrev:AAAAAARSENIIIIIXXX!?!?!?!?!

Rolig nu, morgenavisen er hentet ind og her dufter af kaffe

Men kongruens havde virkeligt brug for dig. Gælder Poul LadegÃ¥rds ideer ogsÃ¥ idag eller er det ok med Steens fjerlette matrixkabinetter ?

Trådens emne signalerer tydeligt elektronikkabinetter

Bortset fra det sÃ¥ er PL's massebetragtninger ikke et alternativ til matrixkonstruktionerne, eller omvendt. Der er jo ikke megen spøj ved et tonstungt kabinet hvis membranen flabrer hvileløst frem og tilbage.

Et veludført matrixkabinet har desuden den fordel at det slet ikke er muligt at refleksafstemme konstruktionen. Svage sjæle bliver dermed ikke fristet over evne 

Senest rettet af arsenix lør dec 01, 2007 12:08, rettet i alt 1 gang.
arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Vogue » lør dec 01, 2007 11:57

Jeg er ikke selv den store teoretiker indenfor metaller og deres egenskaber, men lytter gerne til eksperter.

Faktum er at stort set alle elektriske apperater udsender elektromagnetisk stråling, hvilket også betyder at alle de omkringstående apperater påvirkes af denne stråling, med mindre de er afskærmet.

Nogle kredsløb er meget følsomme overfor denne indstråling andre er ikke i samme grad.

Derfor kan man i nogle tilfælde opnå store forbedringer ved at lave et kabinet, der mindsker indstrålingen. Hvis man helt (næsten helt) fjerner indstrålingen giver det frie muligheder for at udforme konstruktionen uden at skulle tage højde for indstråling.

Vogue
Vogue
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 356
Tilmeldt: man nov 14, 2005 15:55

Næste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.