LVG - Ren strøm

[von Auspuff]

sikke da en masse gylle i den her tråd.

Jeg er meget træt af at høre om at folk benytter sig af den dér med at man ikke kan udtale sig om lyden i et fremmed system blot fordi man ikke selv har været der. Det holder ikke. Erfaring tæller også.

Jeg kan kun erklære mig enig.
Det set-up behøver jeg ikke forbi og lytte på. Det kan kun gå galt.

jeg er helt enig at erfaring tæller også. Men derfra og så til at sige, at man kan fortælle hvordan et anlæg spiller ud fra et billede eller specs på en forstærker. det er efter min mening fuldstændig hul i hovedet.
Man kan have en ide om, at når der står en 21" bas i rummet, ja så kan det garanteret spille meget bas. om det så gør det eller ej, må vel komme an på indstillingen.
Om højttalerne der spiller er noget lort ud fra om der står en stor subwoofer, er der sgu da ingen der kan vide, før de har hørt dem.. tænk jer nu om i stedet for at lege kloge-åger evig og altid. (eller måske skulle nogle lade være med at tænke så meget, for det går jo galt konstant)

bare fordi man har været på en natklub hvor musikken har været elendig, og de har brugt crown er det ikke ensbetydende med at crown er noget lort, rent lydmæssigt.

Studio Reference I og II er to af de mest vellydende forstærkere jeg nogensinde har hørt. Fullrange. og jeg har kr...edme hørt mange. og sjovt nok også fået importører af dyrere grej til at indrømme det samme, selvom det spillede op mod deres eget.
Ja, jeg har også mødt folk der ikke kunne lide den, og har fuld respekt for deres mening. for de udtaler sig ikke om noget de ikke har hørt, men har derimod nosser nok til at lytte og DEREFTER danne en mening.

jeg frygter et eller andet sted, at med de negative udtalelser nogle har givet her i tråden, så er de bange for at tabe ansigt, hvis nu de skulle opdage at den rent faktisk er bedre end deres eget eller hvad deres favorit nu måtte være. Så vi aldrig får den endelige sandhed at vide. Jeg håber det ikke er tilfældet, men man kan vel aldrig helt vide..

Jeg har hørt Crown

[Kim Olsen]

at din graf er rigtig, men det er det forkerte sted du har aflæst

jeg er nu ganske uenig i at overtonerne ikke er en del af musikken, for det er reelt hvad du har skrvet.

 

 

 

http://www.phys.unsw.edu.au/jw/violinarticulation.html

 

er for øvrigt stedet du har din gaf for. den omhandler ikke violin, men måder at spille violin på.

 

og du glemmer den tilhørende tekst

 

 

"So the violin note con vibrato has varying pitch, and strongly varying spectrum. Why does this make such a huge difference? The main reason is that human perceptions have evolved to notice things that change in time. Further, our auditory system works well for human languages, which encode most of the information in the spectral envelope."

 

 

men så igen, ikke alle violiner spiller ens, deres frekvens respons er afhængig af eks strengene og kassens opbygning.

[von Auspuff]

at din graf er rigtig, men det er det forkerte sted du har aflæst

jeg er nu ganske uenig i at overtonerne ikke er en del af musikken, for det er reelt hvad du har skrvet.

Det har jeg bestemt ikke skrevet.
Men at der er ret megen energi ved 18 KHz er simpelthen forkert.
Der er meget lidt, og derfor er overtoner ekstremt sarte og er det første der forsvinder i en større omgang kabelrod.
Det spektrum jeg har vist kommer fra en meget kendt ungarsk violinbygger, der er noget ved musikken skulle jeg hilse og sige.

I øvrigt er det en naturlov, at overtoner ligger langt under grundtonen i niveau, ellers skal der forstærkning til i form af elektrisk forstærkning eller et horn.
Strenge har et helt forudsigeligt bevægelsesmønster, kassen under strengene kan bringes til at forstærke tonerne i forskellige forhold. men til 18KHz er kassen nok lidt stor. Kassen på en violin forstærker strengelyden i den nederste del af frekvensområdet. I øvrigt har jeg en ørelæge i familien, og jeg er bange for, at du er nødt til at revidere din teori.

Men i øvrigt - når man forsøger at gengive en sinustone, så får man sidebånd på den.
Dvs. at hvis du slipper 30 KHz løs i din HT, sÃ¥ vil du sandsynligvis kunne høre det. Men det er ikke fordi du kan høre 30KHz, men fordi din ht udsender forvrængning ved andre frekvenser mens den forsøger at følge signalet.
Og når det er, at du mener en 18KHz sinus svarer til lyden af en violin, så er det dit set-ups forvrængningsprodukt af din 18KHz tone du lytter til.

 

Når du sidder som publikum i en koncertsal og lytter til symfonisk musik, så vil der på de bagerste rækker kun sjældent forekomme ret megen energi over blot 2KHz.

Man behøver egentlig bare at nærme sig en friluftskoncert, for at forvisse sig om den effekt. Bassen kommer allevegne, resten skal man tæt på for at opleve.
Måske du har været på en festival engang, så ved du hvordan det hænger sammen.
Så hvis du er blevet bidt i øret af en 18KHz tone fra en violin, uden at blive blæst omkuld med en høreskade fra grundtonen, så har du oplevet noget ganske fantastisk.

[von Auspuff]

at din graf er rigtig, men det er det forkerte sted du har aflæst

jeg er nu ganske uenig i at overtonerne ikke er en del af musikken, for det er reelt hvad du har skrvet.

 

 

 

http://www.phys.unsw.edu.au/jw/violinarticulation.html

 

er for øvrigt stedet du har din gaf for. den omhandler ikke violin, men måder at spille violin på.

 

og du glemmer den tilhørende tekst

 

 

"So the violin note con vibrato has varying pitch, and strongly varying spectrum. Why does this make such a huge difference? The main reason is that human perceptions have evolved to notice things that change in time. Further, our auditory system works well for human languages, which encode most of the information in the spectral envelope."

 

 

men så igen, ikke alle violiner spiller ens, deres frekvens respons er afhængig af eks strengene og kassens opbygning.

 

Hallo altså!
De viser her hvordan en grundtone på 2,2 KHz arter sig. Omkring 6KHz er den 36 dB nede, har du tænkt på hvor meget 36 dB er?
Det svarer til mange gange dynamikken pÃ¥ en gængs pop CD skive.
Det er ekstremt svage toner der optræder bare få oktaver fra grundtonen. Det er det der gør en violin så lækker.

Mht. forskellen på violiner, så er den mikroskopisk ved målinger, selvom de klangligt er forskellige.

[Kim Olsen]

jeg ser vi ikke bliver enige, men ved du hvad, jeg skal nok give biletten, så går vi ind og høre en gang prokofiev, hvis du så stadigvæk mener det samme om violiner bagefter er det ok med mig.

[von Auspuff]

jeg ser vi ikke bliver enige, men ved du hvad, jeg skal nok give biletten, så går vi ind og høre en gang prokofiev, hvis du så stadigvæk mener det samme om violiner bagefter er det ok med mig.

Nu skal jeg nok betale min egen billet.
Men Prokofiev opføres ikke ret tit her til lands.
Og du kan være vis på, at jeg mener det samme om violiner bagefter.
Jeg har godt nok hørt mange af slagsen. Men oplevelser er jo subjektive - hvem ved - måske har du en ekstremt lav smertetærskel ved specifikke frekvenser.
Kaare Johansen er ekspert pÃ¥ det omrÃ¥de, han hjælper bl.a. mange klassiske musikere som har fÃ¥et tinnitus i orkestergraven videre i livet. Han kan efter sigende fjerne lydoverfølsomhed.
I hvert tilfælde har det iflg. historien aldrig været Cremona familiernes mening, at skyde med skarpt omkring 18 KHz med en violin.
Kassen holder op med forstærkning ved relativt lave frekvenser, strengenes uforstærkede svingninger ligger meget lavt i niveau i forhold til dem der forstærkes, præcist  som pÃ¥ et klaver.
Opleves det anderledes pÃ¥ et set-up, sÃ¥ er der dømt resonans, men dem er der ogsÃ¥ mange voldsomme af i metaldomer.

[Thomas Sillesen]

Det eneste instrument jeg kender, som på afstand stadig gå rpænt højt op er en triangel, den høres forbløffende klart også på afstand.

Når du sidder som publikum i en koncertsal og lytter til symfonisk musik, så vil der på de bagerste rækker kun sjældent forekomme ret megen energi over blot 2KHz.

 

Man må jo så håbe der ikke er triangel i den koncert, for så falder teorien da vist fra hinanden..

 

Bortset fra det, kan man nu sagtens høre masser over 2KHz hvis man går til en klassisk koncert, ihvertfald de steder jeg frekventerer, men du kan måske oplyse os om i hvilke sale til klassisk musik i Danmark man ikke kan det ?

[Hurtig]

Skla jeg frstådet således at man med fuldt overlæg valgte t tilføje mere forvrængning til systemet?

 

Nej, man har ikke bevidst tilført forvrængning. Men man har bevidst valgt et modkoblingsfrit princip, pÃ¥ trods af at det giver mere forvrængning, fordi det lyder bedre.
Kan vi ikke lige en gang for alle få afklaret om du mener at gode måledate er ensbetydende med god lyd. I så fald gider jeg nemlig ikke deltage mere. Det er livet for kort til!!

 

Ikke fair? vi er da ellers lige blevet enige om at PA også dækkr over studiegrej i din fortolkning, er det ikke fair at bruge samme grej til at afspille som til at indspille?

Din tolkning svare lidt til at det er ok at bruge michelin dæk til at udvikle biler, men ikke til at køre i til hverdag.

 

Nej, jeg mener reelt ikke det er fair at teste grej på sådan et setup. Enhver der har eksperimentert lidt med opstilling af sit HiFi burde vide, at det har forholdsvis stor betydning. Og du er simpelthen den første jeg har set, der stiller det ovenpå en kæmpe 21" subwoofer-vibrator! Det er muligt at du tro Crown har patent på at lave forstærkere der er ufølsomme overfor alt, incl vibrationer. Det tror jeg dog ikke er lykkedes dem at lave. Og jeg kan stadig ikke finde ud af hvilket CD-drev og DAC der skulle have samme egenskaber.

PA og studiogrej kan være det samme, men er det ikke nødvendigvis. Og når det er sagt, ville jeg næppe vælge studioudstyr til hjemmebrug. I et studio er det ofte lidt andre egenskaber man jagter.

 

Din sammenligning med dæk er helt ude i hampen. Jeg mener reelt man skal køre på et dæk der er beregnet til ens biltype.
Jeg kunne aldrig finde på at montere slicks på en Mercedes Gelendewagen:

Jeg har dog flere gange forsøgt at lave de monterede dæk om til slicks .

 

Men det er reelt det du gør... Du baserer dit HiFi på grej, der hører hjemme i dette miljø:

 

Igen... se nu at få fastlagt en dato hos Auspuff, så vi kan se hvad denne PA forstærker duer til....

 

2 stk 15" og en 21"sub i et lille lokale og så med adskillige hundreder af watt til at drive det hele, må da sige lidt om, hvilke genrer der lyttes til og ved hvilket niveau.
Ellers så giver den opstilling ikke mening.

Det er bedre med to 8" der drives konstant til xmax, og en forstærker der volt klipper konstant?

Hvis det er Diva'erne du henviser til, så er de udstyret med 2x6,5" pr side. Alene det at du mener, at et par 8" vil være konstant på overarbejde viser mig, at du går voldsomt meget op i at høre musik ved diskotekslydtryk... Og ja, så er et PA anlæg da velegnet.

 

Den der med at man med 100 watt konstant har spændingsklipning, vil jeg godt en gang for alle aflive!! Hvis du nogensinde kommer forbi Von Auspuff, tropper jeg op med et oscilloscope. Så kan vi alle se hvor stort spændingssving der reelt er ved normal lytteniveau, og så skulle denne misforståelse være fortid.
Igen... få nu aftalt dato'en, i stedet for at lade det løbe ud i sandet! I dare you!!

[arsenix]

du skal være velkommen til at låne mine plader med violin og køre dem igennem en frekvens analysator.

skal jeg også ringe til odense symfoni orkester med det samme og fortælle dem at deres violiner er i stykker?

Sorry, men klassisk musik er altså langt mere kompleks og "fuld frekvent" end man skulle tro.

hvis ikke kan du jo prøve med en toneganerator og en violin plade, og så sammenligne selv.

Med forlov, sÃ¥ tror faktisk jeg har flere af slagsen der er med fuldt frekvensomrÃ¥de end du har. Tonespektret der er vist i mit tidligere anlæg er i fuld overensstemmelse det jeg selv har set. Gruntonen er højest, 1 og 2. harmoniske er kraftige, og sÃ¥ gÃ¥r det ellers nedad.
Du kan se her hvilke toner der faktisk skrives noder til:

 

4KHz erf.eks.  max pÃ¥ piano og det ligger nok lidt lavere for violin.
Det eneste instrument jeg kender, som på afstand stadig gå rpænt højt op er en triangel, den høres forbløffende klart også på afstand.

Det eksperiment du snakker om med en tonegenerator, er nøjagtigt det der ellers også debateres på et andet site i debatten om en hornladet Fostex enhed. Det er ikke 18KHz du hører, men de harmoniske nedefter.

Et sådant eksperiment kan du ikke bruge.

Grundtoneområdet for violinen "stopper" ved ca. 3kHz, som du selv skriver, en aning under klaveret.

[Diamagnetic]

@Ulrik

Det var vist det Kim selv foreslog tidligere.
Men det er altså hos mig.
Gravity kører ingen steder, den har kun hjul bagtil og den er for tung at bakse med.

 

Hvor tung er den forstærker da ! Er man mus eller mand ?  Kan den følge med klubbens nye 80 kg forstærker ? Forøvrigt pÃ¥ 3 hjul og med solide rustfri bærehÃ¥ndtag pÃ¥ siderne. Og ja jeg kan løfte den. Anser den test som spild af tid. Den kan kun falde ud til Gravitys fordel. Crown var fuldstændigt syg i klubben.

 

Halløj Diamagnetic...

Har klubben fÃ¥et ny forstærker??? Det vidste jeg slet ikke! Fortæl-fortæl! 

 

Hilsen

Niels

 

Endnu ikke, afstemning efter lyttetest i morgen. Tror nu nok den på de fleste punkter slår vores gamle. 1700W og dobbelt balanceret mulighed. Den meste heftige strømforsyning og bestemt ikke noget øjebæ ligesom Tripath.

[Hurtig]

Jeg har lige haft oscilloscopet på udgangen af min DOXA, der pt trækker mine Diva'er.
Selv ved ret højt lydtryk var der faktisk ikke mere end +/-10 volt i spidserne. Det svarer til 12,5 watt RMS i 4ohm og 6,25 watt RMS i 8 ohm.

DOXA'en kan i øvrigt levere et sving på ca. +/-35 volt, hvilket svarer til godt 70 watt i 8 ohm. Så der er rigeligt margin inden den begynder at klippe.

@ Kim Olsen:
Enten er dine højtalere ekstremt ineffektive, eller også har du et eller andet behov for at spille MEGET højt, hvis du vitterligt oplever klipning med forstærkere med færre watt end dine Crown.

Det kan også være noget andet.... Jeg har faktisk oplevet en PA forstærker på 250 watt koblet direkte til en 18" bas, der klippede allerede ved ret lave niveauer, fordi den simpelthen ikke kunne magte den ikke ideelle ohmske belastning. Du kan sagtens finde forstærkere der klippe allerede ved 1/10 af den opgivne effekt, når de belastes med en højtaler i stedet for en målemodstand. Måske det er det du har oplevet.
I så fald skulle du prøve en umodkoblet forstærker med en fornuftig forsyning.

[Kim Olsen]

Det er muligt at du tro Crown har patent på at lave forstærkere der er ufølsomme overfor alt, incl vibrationer.

det har jeg aldrig påstået. lad venligst være med at ligge mig ord i munden

  I et studio er det ofte lidt andre egenskaber man jagter.

Hvad får dig til at tro det? jeg vil kraftigt anbefale dig at opsøge et kvalitetsstudio i omegnen i stedet for bare at gætte løs som sædvanligt.

Hvis det er Diva'erne du henviser til, så er de udstyret med 2x6,5" pr side. Alene det at du mener, at et par 8" vil være konstant på overarbejde viser mig, at du går voldsomt meget op i at høre musik ved diskotekslydtryk..

Nej, det tjente udelukkende til eksempel. jeg høre faktisk musik ved langt lavere lydtryk med mine studio monitors end da jeg havde hifi højttalere, idet de i modsætning til almindeligt hifi bevare den fulde opløsning ved lavt lytte niveau.

Den der med at man med 100 watt konstant har spændingsklipning, vil jeg godt en gang for alle aflive!! Hvis du nogensinde kommer forbi Von Auspuff, tropper jeg op med et oscilloscope. Så kan vi alle se hvor stort spændingssving der reelt er ved normal lytteniveau, og så skulle denne misforståelse være fortid.

Tak for tilbudet, men jeg har selv adgang til et oscilloskop. Tværtimod er det en hifi myte at man kun behøver 100 watt. prøv at kigge lidt på hvad peaks kræver, tag en std højttaler på 92 dbs's følsomhed, så kan du selv regne ud hvad den kræver i peaks på bare 105-110db.

Igen... få nu aftalt dato'en, i stedet for at lade det løbe ud i sandet! I dare you!!

Øh, jeg har vist ikke forsøgt at trække i land, udfordringen blev vist accepteret fra begge sider for lang tid siden....

Ja, mine højttalere er ekstremt ineffektive.

hvis du skal have trukket en 18" låner jeg dig gerne en BCA baseret forstærker til formålet, en K2 eller CE eller CTS.


Von auspuff, hvad blev det til med den koncertsal?

[Hurtig]

Er det virkelig rigtigt, at den omtalte Crown er udstyret med 2SC2837 som udgangstransistorer???
Jeg kan se der er totalt 12 stk pr kanal til at yde 355watt i 8ohm og 555 watt i 4 ohm.
Det vil jeg kalde decideret underdimensionering!!

Min DOXA, som jeg anser som fornuftigt dimensioneret, benytter 10 stk i nogenlunde samme størrelse. De tåler dog hver især 50% mere strøm end dem Crown anvender. Men det er vel at mærke til at yde 70 watt.

Snakken om at Crown skulle være de eneste der kan det ene og det andet og ikke sparer, kan vi vist godt slå en streg over... Det her ligner dimensionering i stil med en Taiwan surround receiver med 9 kanaler til 1499,-.

bare fordi man har været på en natklub hvor musikken har været elendig, og de har brugt crown er det ikke ensbetydende med at crown er noget lort, rent lydmæssigt.

Jeg har en enkelt gang oplevet et diskotek, hvor lyden rent faktisk var fornuftig. Desværre eksisterer det vist ikke mere. Men folk der har besøgt det gamle Riverside i Holstebro, vil nok give mig ret. Det var designet af Lars Clausen fra LC Audio, og noget utraditionelt. Hele loftet over dansegulvet var fyldt op med 6"5 eller 8" enheder, som spillede ned over folk. Det hele trukket af en stak umodkoblede The End forstærkere. Absolut det bedste disko-lyd jeg har oplevet!

[.]

bare fordi man har været på en natklub hvor musikken har været elendig, og de har brugt crown er det ikke ensbetydende med at crown er noget lort, rent lydmæssigt.

Jeg har en enkelt gang oplevet et diskotek, hvor lyden rent faktisk var fornuftig. Desværre eksisterer det vist ikke mere. Men folk der har besøgt det gamle Riverside i Holstebro, vil nok give mig ret. Det var designet af Lars Clausen fra LC Audio, og noget utraditionelt. Hele loftet over dansegulvet var fyldt op med 6"5 eller 8" enheder, som spillede ned over folk. Det hele trukket af en stak umodkoblede The End forstærkere. Absolut det bedste disko-lyd jeg har oplevet!

jamen fin historie du har der .. det har bare intet med mit udsagn at gøre.. måske admin skulle flytte det til off topic og låse tråden..

[Kim Olsen]

Er det virkelig rigtigt, at den omtalte Crown er udstyret med 2SC2837 som udgangstransistorer???
Jeg kan se der er totalt 12 stk pr kanal til at yde 355watt i 8ohm og 555 watt i 4 ohm.
Det vil jeg kalde decideret underdimensionering!!

Hmm, beskyldte du ikke lige mig for kun at gå op i data?

jeg aner ikke hvad der er i den, og jeg er faktisk også ret ligeglad. men vi kan da godt åbne den når jeg kommer forbi.

Det er åbenbart ikke en musik, men en langspyts konkurrence du vil ud i, det er fair med mig.

vi tager din doxa og min crown, slutter dem ht udgang til ht udgang, og så ser vi hvilken der begynder at komme røg fra først, deal?

eller vi kan kortsluttede udgangene med store effektmodstande, hver sit vandkar, og se hvem der først får tømt karret, deal?

eller også kan vi være fornuftige og se hvilken forstærker der spiller bedst.

men hvis du insistere på at sparke træsko er min amp helt klar på det også.

 

Du skal for øvrigt være velkommen i odense, både til at høre det elendige pa såvel som til at prøve din doxa på det, så har du i det mindste et grundlag at udtale dig på, hvis du så stadig ikke kan lide det er det ok med mig.