Manden bag Harbeth rette kritik mod hifi industrien.

[Raskolnikov]

Alan A. Shaw synes bla. at det er noget fis at hifi ikke som alt andet
er baseret på almindelig videnskab der kan falcificeres og efterprøves. Desuden mener han at "burn in" er en skrøne der dækker over at noget ikke er godt konstrueret.

     

Quote:

     
     
          
     
     

Speaking as a designer, it is 100% my responsibility - my duty, my job to design you a speaker that you will enjoy from the moment you open the carton. It is not your responsibility to have to endure some half-baked, ill-conceived excuse for a quality speaker for hundreds of hours until you are so ground down by the experience that you can't tell right from wrong. Sorry, but that's the reality - poor design covered-up by marketing BS: that's the top and bottom of the 'burn-in' fantasy!

     

Quote:

     
     
          
     
     

My plea is that real science is not just about numeracy (which puts it far beyond the ordinary man i.e. me) but about the discipline of making reliable, repeatable observations isolated from emotions. Anyone can train themselves to do that. Elements of the audio industry have spun the yarn that hi-fi products are above and beyond scientific reason. This has had unforgivable consequences: the alienation of the public (especially women) towards hi-fi and high-end audio which they associate with geeky gurus, and the decline in the importance of quality audio to society generally as we've slid into the MP3 culture. More logic. More careful observations. More honesty; that has to be our future.

Alan A. Shaw

Designer & Managing Director

Harbeth Audio Ltd
          

[Nilau]

Alan A. Shaw synes bla. at det er noget fis at hifi ikke som alt andet
er baseret på almindelig videnskab der kan falcificeres og efterprøves. Desuden mener han at "burn in" er en skrøne der dækker over at noget ikke er godt konstrueret.

     

Quote:

     
     
          
     
     

Speaking as a designer, it is 100% my responsibility - my duty, my job to design you a speaker that you will enjoy from the moment you open the carton. It is not your responsibility to have to endure some half-baked, ill-conceived excuse for a quality speaker for hundreds of hours until you are so ground down by the experience that you can't tell right from wrong. Sorry, but that's the reality - poor design covered-up by marketing BS: that's the top and bottom of the 'burn-in' fantasy!

     

Quote:

     
     
          
     
     

My plea is that real science is not just about numeracy (which puts it far beyond the ordinary man i.e. me) but about the discipline of making reliable, repeatable observations isolated from emotions. Anyone can train themselves to do that. Elements of the audio industry have spun the yarn that hi-fi products are above and beyond scientific reason. This has had unforgivable consequences: the alienation of the public (especially women) towards hi-fi and high-end audio which they associate with geeky gurus, and the decline in the importance of quality audio to society generally as we've slid into the MP3 culture. More logic. More careful observations. More honesty; that has to be our future.

Alan A. Shaw

Designer & Managing Director

Harbeth Audio Ltd
          

Meget bedre kan det nok ikke udtrykkes!
Hvor har han dog helt ubegribeligt meget ret!


Mvh.
Niels

[Mr Openbaffle]

Alan A. Shaw synes bla. at det er noget fis at hifi ikke som alt andet
er baseret på almindelig videnskab der kan falcificeres og efterprøves. Desuden mener han at "burn in" er en skrøne der dækker over at noget ikke er godt konstrueret.

     

Quote:

     
     
          
     
     

Speaking as a designer, it is 100% my responsibility - my duty, my job to design you a speaker that you will enjoy from the moment you open the carton. It is not your responsibility to have to endure some half-baked, ill-conceived excuse for a quality speaker for hundreds of hours until you are so ground down by the experience that you can't tell right from wrong. Sorry, but that's the reality - poor design covered-up by marketing BS: that's the top and bottom of the 'burn-in' fantasy!

     

Quote:

     
     
          
     
     

My plea is that real science is not just about numeracy (which puts it far beyond the ordinary man i.e. me) but about the discipline of making reliable, repeatable observations isolated from emotions. Anyone can train themselves to do that. Elements of the audio industry have spun the yarn that hi-fi products are above and beyond scientific reason. This has had unforgivable consequences: the alienation of the public (especially women) towards hi-fi and high-end audio which they associate with geeky gurus, and the decline in the importance of quality audio to society generally as we've slid into the MP3 culture. More logic. More careful observations. More honesty; that has to be our future.

Alan A. Shaw

Designer & Managing Director

Harbeth Audio Ltd
          

Hvad mon han mener med "halvfærdige, ikke gennemtænkte løsninger" ?

Mener han f.eks at en HT skal være tilspillet når man, som køber, pakker den ud af kassen ?

Eller mener han at tilspilning ikke er nødvendigt ?

Er det sidstnævnte, så er han da grueligt galt på den - Eller stokdøv

[Raskolnikov]

Jeg læser det som om at man skal lave produkter sådan at tilspilning ikke ændre ret meget.

[Mr Openbaffle]

Jeg læser det som om at man skal lave produkter sådan at tilspilning ikke ændre ret meget.

Jamen alle ved da - og kan forhåbentligt høre, at HT ændrer sig radikalt den første tid.

Andre app ændrer sig måske ikke ligefrem, men har en opvarmningstid.

Jeg var engang til et "møde" da jeg var i "branchen" og der var en person (En Amerikaner som stod for mødet), der ville vædde hvad som helst på, at hvis man stillede 20 forskellige forstærkere op og de allesammen afgav nøjagtig samme effekt og under 50% af maxeffekten, så ville man ikke kunne høre forskel på dem - Overhovedet.

Den holder vist heller ikke vand

[Boye]

Jeg var engang til et "møde" da jeg var i "branchen" og der var en person (En Amerikaner som stod for mødet), der ville vædde hvad som helst på, at hvis man stillede 20 forskellige forstærkere op og de allesammen afgav nøjagtig samme effekt og under 50% af maxeffekten, så ville man ikke kunne høre forskel på dem - Overhovedet.

Mon ikke det har været Peter Aczel eller en anden repræsentant for The Audio Critic?

 

Det er jo ham der har været fremme med "de ti største løgne inden for hifi": http://www.theaudiocritic.com/downloads/article_1.pdf

 

Man kan være enig med ham eller ej, men samtidig mÃ¥ man erkende hvilket grundlag man baserer sin holdning pÃ¥. TAC baserer sig pÃ¥ en positivistisk tilgang hvor der kræves objektiv bevisførelse for en given pÃ¥stand; mÃ¥linger og blinde ABX lyttetest er blandt metoderne.

 

Hvis man siger: "Jeg kan høre at højttaleren forandrer sig over tid." Baserer man sig pÃ¥ en subjektiv vurdering - om man vil det eller ej. Lidt som nÃ¥r man prøvesmager sin 2006 Clos Vougeot Grand Cru og vender tilbage til den efter to uger og synes den smager mærkeligt. Men er det fordi den er blevet sur eller fordi man lige har spist en pakke Mentos forinden?

[Mr Openbaffle]

Nej det var ikke ham.

Udover det, så synes jeg man står temmeligt dårligt stillet med sine ører og hørelse, hvis man slet ikke kan ane forskel på en HT der har spillet et ½ til et 1 års tid og så en HT magen til, der lige er pillet ud af kassen.

Også selvom man evt lige har spist en kasse mentos

[Boye]

Udover det, så synes jeg man står temmeligt dårligt stillet med sine ører og hørelse, hvis man slet ikke kan ane forskel på en HT der har spillet et ½ til et 1 års tid og så en HT magen til, der lige er pillet ud af kassen.

Også selvom man evt lige har spist en kasse mentos

Nu ved jeg ikke hvor mange det er beskÃ¥ret at fÃ¥ lov at opleve den situation du der beskriver. Jeg har i hvert fald ikke haft muligheden, men det kunne da være interessant at fÃ¥ afrøvet den. Det ville i hvert fald eliminere indflydelsen fra samme periodes lytte-tilvænning/lyd-glemsomhed.

Nu er højttalere i kraft af deres virkemÃ¥de underlagt anderledes pÃ¥virkninger end det meste andet hifiudstyr, fordi de er mekaniske. SÃ¥ deres lydmæssige egenskaber er nok tilbøjelige til at ændre sig mere end f.eks kablers. Men generelt vil jeg stille mig skeptisk over for udsagn som "Lyden ændrer sig markant efter en mÃ¥ned" hvis der ikke ligger andet bag end at man oplever en lydmæssig forandring i samme periode.

Og sÃ¥ vil jeg frarÃ¥de Mentosserne i kassevis - hvis man da ikke fortrækker at lytte til musikken ude fra sit WC.

[Mr Openbaffle]

Udover det, så synes jeg man står temmeligt dårligt stillet med sine ører og hørelse, hvis man slet ikke kan ane forskel på en HT der har spillet et ½ til et 1 års tid og så en HT magen til, der lige er pillet ud af kassen.

Også selvom man evt lige har spist en kasse mentos

Nu ved jeg ikke hvor mange det er beskÃ¥ret at fÃ¥ lov at opleve den situation du der beskriver. Jeg har i hvert fald ikke haft muligheden, men det kunne da være interessant at fÃ¥ afrøvet den. Det ville i hvert fald eliminere indflydelsen fra samme periodes lytte-tilvænning/lyd-glemsomhed.

Nu er højttalere i kraft af deres virkemÃ¥de underlagt anderledes pÃ¥virkninger end det meste andet hifiudstyr, fordi de er mekaniske. SÃ¥ deres lydmæssige egenskaber er nok tilbøjelige til at ændre sig mere end f.eks kablers. Men generelt vil jeg stille mig skeptisk over for udsagn som "Lyden ændrer sig markant efter en mÃ¥ned" hvis der ikke ligger andet bag end at man oplever en lydmæssig forandring i samme periode.

Og sÃ¥ vil jeg frarÃ¥de Mentosserne i kassevis - hvis man da ikke fortrækker at lytte til musikken ude fra sit WC.

Og sÃ¥ vil jeg frarÃ¥de Mentosserne i kassevis - hvis man da ikke fortrækker at lytte til musikken ude fra sit WC.

---------

Jeg har hørt forskellen på en fabriksny HT og en @tilspillet@ (Skal vi kalde den det) - en små 10-15 gange og der kan være enorm forskel.

Men som du selv skriver, så er det med HT jeg oplever den klart største forskel
Man lægger vel ikke sådan bare lige mærke til det, når de står og spiller dagligt - Der er det vel egentlig en blanding af tilspilning og vanesag

[Modifix]

Nye bipolare transistorer kan lyde jævnt skrækkeligt de første par dage.

 

En fabriksny pickup skal masseres til højere ydelse, det kan vel selv en død murer høre?

 

Bare et par selvoplevede eksempler..

 

Mvh. Jens/Modifix

[Nilau]

Jeg læser det som om at man skal lave produkter sådan at tilspilning ikke ændre ret meget.

Ja, selvfølgelig. Han siger ikke at et produkt ikke kan/må ændre sig - men at man skal kunne "nyde" lyden fra første færd.

Jeg kan godt undre mig over, at man kan høre om højttalere i den 6-cifrede kategori, skal spille i hundredevis af timer før man kan "regne" med lyden. Det er utroligt at en fabrikant ikke kan ofre timer på tilspilning inden produktet forlader virksomheden. Det kan da give beklagelige episoder hvis nye. friske højttalere opstilles til demo i en forretning? På den anden side....kan man jo derved altid sige til dem der ikke bryder sig om lyden, at det er fordi højttalerne ikke er tilspillede. Det er genialt fundet på!

Mvh.
Niels

[Mr Openbaffle]

Jeg læser det som om at man skal lave produkter sådan at tilspilning ikke ændre ret meget.

Ja, selvfølgelig. Han siger ikke at et produkt ikke kan/må ændre sig - men at man skal kunne "nyde" lyden fra første færd.

Jeg kan godt undre mig over, at man kan høre om højttalere i den 6-cifrede kategori, skal spille i hundredevis af timer før man kan "regne" med lyden. Det er utroligt at en fabrikant ikke kan ofre timer på tilspilning inden produktet forlader virksomheden. Det kan da give beklagelige episoder hvis nye. friske højttalere opstilles til demo i en forretning? På den anden side....kan man jo derved altid sige til dem der ikke bryder sig om lyden, at det er fordi højttalerne ikke er tilspillede. Det er genialt fundet på!

Mvh.
Niels

Ja det burde faktisk være sådan at alt anlæg spillede hjemme i stuen, præcist som det gjorde i forretningen.
Nul bekymringer, Nul tilspilning, Nul undskyldninger.

Flyttede man så anlægget ind i et andet rum, skulle det stadig spille som i stuen og i forretningen

Man kunne selvfølgelig også købe sig et sæt hovedtelefoner................. Tilspillede

[Jan Eskildsen]

Gad vide, hvor mange af jer, der har lagt ører til Harbeths højttalere.
Det har jeg, og der kommer naturligt lydende musikgengivelse ud af dem, hvis de bliver fodret fra gode kilder. Jeg mener også, at man kan forvente, at en højttaler spiller, som den skal fra begyndelsen - især de kostbare.
Ellers kan jeg sgu lige så godt lytte til mine hovedtelefoner eller små iPod højttalere.

[Boye]

Jeg havde fornøjelsen af at høre dem på den seneste hifi-udstilling jeg var til i København. Det var en rigtig god oplevelse.

Men ... det skyldes måske kun at de var godt spillet til

[Mr Openbaffle]

Jeg havde fornøjelsen af at høre dem på den seneste hifi-udstilling jeg var til i København. Det var en rigtig god oplevelse.

Men ... det skyldes måske kun at de var godt spillet til