Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

De største misforståelser indenfor HIFI

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Indlægaf Nrik » ons jan 25, 2006 20:38

3DX skrev:
CPH-R skrev:
3DX skrev:
CPH-R skrev:

Nrik skrev:Misforståelse nr. XX: Equalizing er dårligt!!!!

Så sidder man der er og er hunde-rad for 50 graders fasedrej ved 140Hz, og lever gladeligt med en +15dB peak ved samme frekvens der får stortrommeslag, samtlige strenge på bassen og de nederste to strenge på en guitar til at lyde som den samme BOOOOOOOOM lyd.

Du har så absolut ret.... Og man rykker højttalerne 10cm frem og tilbage, for det må gøre jobbet..

 

ja, jeg ved også godt hvilken løsning jeg fortrækker

Du designer vel bare en enhed! med de ønskede, peaks and dips..??

 
 

ja det gør jeg vel  men en med et 15dB peak skal godt lyde godt... og kan den så det ? -før man ville slipper den løs

hos XXX lavede i vel heller ikke så mange med 15dB peak

....lidt svært at designe en enhed hvis det er rummet der giver resonansen.
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Indlægaf 3DX » tors jan 26, 2006 05:41

Nrik skrev:
3DX skrev:
CPH-R skrev:
3DX skrev:
CPH-R skrev:

Nrik skrev:Misforståelse nr. XX: Equalizing er dårligt!!!!

Så sidder man der er og er hunde-rad for 50 graders fasedrej ved 140Hz, og lever gladeligt med en +15dB peak ved samme frekvens der får stortrommeslag, samtlige strenge på bassen og de nederste to strenge på en guitar til at lyde som den samme BOOOOOOOOM lyd.

Du har så absolut ret.... Og man rykker højttalerne 10cm frem og tilbage, for det må gøre jobbet..

 

ja, jeg ved også godt hvilken løsning jeg fortrækker

Du designer vel bare en enhed! med de ønskede, peaks and dips..??

 
 

ja det gør jeg vel  men en med et 15dB peak skal godt lyde godt... og kan den så det ? -før man ville slipper den løs

hos XXX lavede i vel heller ikke så mange med 15dB peak

....lidt svært at designe en enhed hvis det er rummet der giver resonansen.

så må man flytte

Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf zerocool » tors jan 26, 2006 07:40

At der findes noget, som hedder ukomprimerede digitale signaler (både lyd og billed).
Digitale signaler er i sagen natur komprimerede - uden Cd'er dog af den grund er LP'er underlegen :wink:
Gør dig selv, og de andre brugere af forummet, den tjeneste at lære korrekt citatteknik.
Brugeravatar
zerocool
Supermedlem
 
Indlæg: 1462
Tilmeldt: fre dec 30, 2005 23:18
Geografisk sted: Århus C

Indlægaf CPH-R » tors jan 26, 2006 10:58

zerocool skrev:At der findes noget, som hedder ukomprimerede digitale signaler (både lyd og billed).
Digitale signaler er i sagen natur komprimerede - uden Cd'er dog af den grund er LP'er underlegen :wink:

Da man gik over til LP ”long play” og fik fastsat RIAA normen! Var det vel på en eller anden måde, et forsøg på at komprimerer signalet..?

 

Der er dog en del ting ved CD/digitalt der er analog LPèr overlegne! Pitch, wow, stereobas, støj, slitage af pick-up og medie for at tage nogle stykker.

 

Brugeravatar
CPH-R
Branchemedlem
 
Indlæg: 309
Tilmeldt: tors okt 27, 2005 12:50
Geografisk sted: 3450

Indlægaf Andre´ Jensen » tors jan 26, 2006 11:40

Den største misforståelse inden for hifi, er man tror man kan generalisere.
Eks. horn,cd,domer,bånd,elektrostater,rør,transistorer,sølv,kobber,refleks,lukket,dipolt.Duer/duer ikke.

MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf 3DX » tors jan 26, 2006 11:55

Andre´ Jensen skrev:Den største misforståelse inden for hifi, er man tror man kan generalisere.
Eks. horn,cd,domer,bånd,elektrostater,rør,transistorer,sølv,kobber,refleks,lukket,dipolt.Duer/duer ikke.

MVH

princip holdningen dur/dur ikke, skyldes jo som regl folks egen begrænsninger. og de er jo tit de sværeste at forholde sig til...
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf Jonas Bojer » tors jan 26, 2006 18:54

anda skrev:
Jonas Bojer skrev:

syncroniq skrev:Hey,

Hmm.. At man kan høre forskel på kabler... ?.. Jeg vil nærmere sige, at man kan sige at mange forstærker spiller anderledes med forskellige kabler tilkoblet. Det er ikke alle forstærkere man kan høre forskel på, og nogle mere end andre. Jeg vil sige, at jo bedre forstærker du har, des mindre kan du høre forskel på kabler.

Det er da det tåbeligeste jeg længe har hørt og håber du mener det ironisk. det betyder den bedste forstærker jeg har hørt er en clok radio den er HELT ligeglad med hvad kabel jeg kobler til den lyder lige ringe altid.

Jeg siger det modsatte jo bedre anlæg du har og jo mere neutralt anlægget er jo større forskelle kan det vise på kabler, 2 kabler er forskellige derfor skal de lyde forskelligt.

Hilsen Jonas Bojer

 
Hej Jonas
 
syncroniq kan faktisk have fat i noget rigtigt. Langt de fleste kabler opfører sig elektrisk set fuldstændigt ens indenfor det hørbare frekvensområde men kan afvige en del når man når op i RF området. Dette kan i visse tilfælde påvirke kredsløbene i forstærkere med meget stor båndbredde og modkobling.
 
Jeg havde en gang en (generelt velrenommeret) forstærker, der blev mærk- og målbart varmere når jeg brugte nogle uskærmede signalkabler. Den var også rigtigt god til lydmæssigt at vise forskelle på kabler.
 
Min nuværende forstærker er ikke i nær samme grad i stand til at vise forskelle på kabler. Den slipper dog under alle omstændigheder langt flere detaljer igennem end den gamle og den er i langt højere grad i stand til at vise forskelle på indspilninger.
 
Hvis man hører forskelle ved at skifte kabler tror jeg faktisk det i højere grad skyldes den omkringliggende elektroniks reaktion på kablernes elektriske egenskaber end kablernes "lyd" i sig selv. Derfor er der en vis fornuft i at konkludere at en teknisk velkonstrueret og absolut stabil forstærker lydmæssigt er mindre følsom overfor forskellige kabler og andet tilsluttet elektronik.
 
Til sidst har jeg en lille bøn til dig:
Vil du ikke være rar at lade være med at nedgøre folk, der ikke mener det samme som dig. Det kunne jo være at de rent faktisk havde noget indsigt som du kunne drage nytte af, hvis du lige talte til 107 og tænkte en ekstra gang over det.
 
Mvh. Anders D.

Bønner behøver du ikke ;O)

Jeg er enig i at netkabler reagere sammen med anlægget og jeg vil gerne se hele systemet som en samlet enhed som et helt instrument hvor alt samme skal spiller sammen for at få musikken ud. Man kan derfor nok bygge sine apparter til at virke gode med nogle kaler og jeg er glad for at mit system spiller bedst med de sorte helstøbte kabler der følger med. OG ja jeg har testet mange andre Net kabler og det lønner sig ikke jeg mister musik.

Jeg går ind for forskelle da det er forskellene i musikken der er det sjove for hvis alt musik var ens var det kedelig = "hifihelvede".

Typisk er det system som viser de største forskelle på pladen, kablerne eller forstærkeren de anlæg som farver mindst, da det ikke tillægger musikken noget kunstigt.

En klokradio er meget ringe til forskelle og alt musik lyder næste ens og forskelle i f.eks. bassisten spil er helt umulig at høre. Så hvis jeg tester netkabler på min klokradio er der INGEN forskel men det gør altså ikke klokradioen til en bedre forstærker. Når syncroniq skriver noget det er ikke passer så siger jeg altså imod og jeg har værken sagt han er dum eller andet men kun skrevet det er tåbeligt det han skrev.

Læser du det nogle andre skriver så er jeg lansbytosse  o.s.v.... men jeg skriver aldrig noget negativt om folk, men reagere hvis de skriver noget tåbeligt.

KUN 3DX giver jeg død men dobbeltkølle for la la la la det er kun lort der kommer ud af hans mund, men jeg ved han kan tåle det da vi skriver privat samme også

Hilsen Jonas Bojer 

Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf zerocool » fre jan 27, 2006 00:12

CPH-R skrev:Da man gik over til LP ”long play” og fik fastsat RIAA normen! Var det vel på en eller anden måde, et forsøg på at komprimerer signalet..?

Tjoh... Det kan man vel godt kalde en slags komprimering, omend det er noget som hører hjemme i den digitale terminologi. Effekten ved ændring af de nævnte parametre er i hvert fald nogenlunde det samme.  

CHP-R skrev:Der er dog en del ting ved CD/digitalt der er analog LPèr overlegne! Pitch, wow, stereobas, støj, slitage af pick-up og medie for at tage nogle stykker.

 

Man kunne, som det efterhånden også er gjort til hudløshed, diskutere LP vs. CD. Et stridspunkt som jeg egentlig mangler substans, da det nogenlunde svare til at sammenligne æbler og pærer.
Personligt lytter jeg kun til digitale medier og har alt mit musik gemt loseless på harddisk. LP'er kunne kun komme på tale hjemme ved mig, hvis jeg kunne få fingrene i en af de der japanske afspillere, som aflæser rillen med laser (kan ikke lige huske navnet) - og det kun som noget dyrt legetøj.

Gør dig selv, og de andre brugere af forummet, den tjeneste at lære korrekt citatteknik.
Brugeravatar
zerocool
Supermedlem
 
Indlæg: 1462
Tilmeldt: fre dec 30, 2005 23:18
Geografisk sted: Århus C

Indlægaf Peter - AR » fre jan 27, 2006 00:37

De største misforståelser indenfor hifi er

1) Jo mere udstyret koster, jo bedre er det.

2) Jo mere udstyret vejer, jo bedre er det.

3) Optiske CDer er bedre end computer-baseret audio (fra harddisk).

"Hearing is believing":

Desværre er det sådan for dem, der ikke bruger ørene og hovedet!
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf Mogens Kamp » fre jan 27, 2006 01:10

Jonas Bojer skrev:
anda skrev:
Jonas Bojer skrev:

syncroniq skrev:Hey,

Hmm.. At man kan høre forskel på kabler... ?.. Jeg vil nærmere sige, at man kan sige at mange forstærker spiller anderledes med forskellige kabler tilkoblet. Det er ikke alle forstærkere man kan høre forskel på, og nogle mere end andre. Jeg vil sige, at jo bedre forstærker du har, des mindre kan du høre forskel på kabler.

Det er da det tåbeligeste jeg længe har hørt og håber du mener det ironisk. det betyder den bedste forstærker jeg har hørt er en clok radio den er HELT ligeglad med hvad kabel jeg kobler til den lyder lige ringe altid.

Jeg siger det modsatte jo bedre anlæg du har og jo mere neutralt anlægget er jo større forskelle kan det vise på kabler, 2 kabler er forskellige derfor skal de lyde forskelligt.

Hilsen Jonas Bojer

 
Hej Jonas
 
syncroniq kan faktisk have fat i noget rigtigt. Langt de fleste kabler opfører sig elektrisk set fuldstændigt ens indenfor det hørbare frekvensområde men kan afvige en del når man når op i RF området. Dette kan i visse tilfælde påvirke kredsløbene i forstærkere med meget stor båndbredde og modkobling.
 
Jeg havde en gang en (generelt velrenommeret) forstærker, der blev mærk- og målbart varmere når jeg brugte nogle uskærmede signalkabler. Den var også rigtigt god til lydmæssigt at vise forskelle på kabler.
 
Min nuværende forstærker er ikke i nær samme grad i stand til at vise forskelle på kabler. Den slipper dog under alle omstændigheder langt flere detaljer igennem end den gamle og den er i langt højere grad i stand til at vise forskelle på indspilninger.
 
Hvis man hører forskelle ved at skifte kabler tror jeg faktisk det i højere grad skyldes den omkringliggende elektroniks reaktion på kablernes elektriske egenskaber end kablernes "lyd" i sig selv. Derfor er der en vis fornuft i at konkludere at en teknisk velkonstrueret og absolut stabil forstærker lydmæssigt er mindre følsom overfor forskellige kabler og andet tilsluttet elektronik.
 
Til sidst har jeg en lille bøn til dig:
Vil du ikke være rar at lade være med at nedgøre folk, der ikke mener det samme som dig. Det kunne jo være at de rent faktisk havde noget indsigt som du kunne drage nytte af, hvis du lige talte til 107 og tænkte en ekstra gang over det.
 
Mvh. Anders D.

Bønner behøver du ikke ;O)

Jeg er enig i at netkabler reagere sammen med anlægget og jeg vil gerne se hele systemet som en samlet enhed som et helt instrument hvor alt samme skal spiller sammen for at få musikken ud. Man kan derfor nok bygge sine apparter til at virke gode med nogle kaler og jeg er glad for at mit system spiller bedst med de sorte helstøbte kabler der følger med. OG ja jeg har testet mange andre Net kabler og det lønner sig ikke jeg mister musik.

Jeg går ind for forskelle da det er forskellene i musikken der er det sjove for hvis alt musik var ens var det kedelig = "hifihelvede".

Typisk er det system som viser de største forskelle på pladen, kablerne eller forstærkeren de anlæg som farver mindst, da det ikke tillægger musikken noget kunstigt.

En klokradio er meget ringe til forskelle og alt musik lyder næste ens og forskelle i f.eks. bassisten spil er helt umulig at høre. Så hvis jeg tester netkabler på min klokradio er der INGEN forskel men det gør altså ikke klokradioen til en bedre forstærker. Når syncroniq skriver noget det er ikke passer så siger jeg altså imod og jeg har værken sagt han er dum eller andet men kun skrevet det er tåbeligt det han skrev.

Læser du det nogle andre skriver så er jeg lansbytosse  o.s.v.... men jeg skriver aldrig noget negativt om folk, men reagere hvis de skriver noget tåbeligt.

KUN 3DX giver jeg død men dobbeltkølle for la la la la det er kun lort der kommer ud af hans mund, men jeg ved han kan tåle det da vi skriver privat samme også

Hilsen Jonas Bojer 

Jonas..nu skal du passe på at være så skråsikker.Manden har måske en pointe du overser.Du tolker det muligvis forkert, idet der ikke var tale om clockradioer, men om forstærkeres(seriøse af slagsen) måde at blive påvirket af kabelføring. Jeg mener man kan ha' ret i nogle sammenhænge, da nogle forstærkere kan komme til at spille mindre stresset med bestemte kabler. Jonas..prøv at læse, hvad der skrives og tænk..og tænk..dig om!
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Mogens Kamp » fre jan 27, 2006 01:11

Peter - AR skrev:De største misforståelser indenfor hifi er

1) Jo mere udstyret koster, jo bedre er det.

2) Jo mere udstyret vejer, jo bedre er det.

3) Optiske CDer er bedre end computer-baseret audio (fra harddisk).

"Hearing is believing":

Desværre er det sådan for dem, der ikke bruger ørene og hovedet!

huh..havde i den forløbne ugew mulighed mulighed for at høre harddiskbaseret hifi. Ud fra denne vurdering er det mere korrekt, at harddiske ikke duer som kvalificeret erstatning for CD.. Cd er bedre...

Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf zerocool » fre jan 27, 2006 01:22

mr.antisilver skrev:huh..havde i den forløbne ugew mulighed mulighed for at høre harddiskbaseret hifi. Ud fra denne vurdering er det mere korrekt, at harddiske ikke duer som kvalificeret erstatning for CD.. Cd er bedre...

Du tager helt fejl
Harddiske er i stand til, at reducere jitter og levere et langt mere stabilt data flow end et CD-drev - og det er kun selve afspilningfaktoren. Rippe-processen, hvis foretaget rigtig med Plextor tools, EAC eller lignende, kan som oftest også forbedre de fejl, som ligger på orginale skiver eller som opstår i forbindelse med laser-aflæsning.

Hvad var det for en HD-baseret enhed du hørte på, hvilken D/A-konverter blev der brugt, hvilket lydkort var der i den, resamplede den, hvilket format var musikken í og hvorledes var den rippet? 

 
I takt med at forbrugerne opdager potientialet ved computerbaserede systemer - eller HTPC'er om du vil -, vil de i stigende grad overtage selv high end-markedet. Det forudsætter selvfølgelig, at man kan finde ud af det eller der laves enkle brugervenlige systemer, som laver det hele for dig.
Udviklingen er ikke at fornægte og allerede i dag får du langt bedre resultater pr. kr., med HTPC'er end med traditionelle afspilningsplatformer. Det både hvad angår lyd og billede. 
Gør dig selv, og de andre brugere af forummet, den tjeneste at lære korrekt citatteknik.
Brugeravatar
zerocool
Supermedlem
 
Indlæg: 1462
Tilmeldt: fre dec 30, 2005 23:18
Geografisk sted: Århus C

Indlægaf Mogens Kamp » fre jan 27, 2006 02:16

zerocool skrev:
mr.antisilver skrev:huh..havde i den forløbne ugew mulighed mulighed for at høre harddiskbaseret hifi. Ud fra denne vurdering er det mere korrekt, at harddiske ikke duer som kvalificeret erstatning for CD.. Cd er bedre...

Du tager helt fejl
Harddiske er i stand til, at reducere jitter og levere et langt mere stabilt data flow end et CD-drev - og det er kun selve afspilningfaktoren. Rippe-processen, hvis foretaget rigtig med Plextor tools, EAC eller lignende, kan som oftest også forbedre de fejl, som ligger på orginale skiver eller som opstår i forbindelse med laser-aflæsning.

Hvad var det for en HD-baseret enhed du hørte på, hvilken D/A-konverter blev der brugt, hvilket lydkort var der i den, resamplede den, hvilket format var musikken í og hvorledes var den rippet? 

 
I takt med at forbrugerne opdager potientialet ved computerbaserede systemer - eller HTPC'er om du vil -, vil de i stigende grad overtage selv high end-markedet. Det forudsætter selvfølgelig, at man kan finde ud af det eller der laves enkle brugervenlige systemer, som laver det hele for dig.
Udviklingen er ikke at fornægte og allerede i dag får du langt bedre resultater pr. kr., med HTPC'er end med traditionelle afspilningsplatformer. Det både hvad angår lyd og billede. 
nej
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf zerocool » fre jan 27, 2006 02:37

mr.antisilver skrev:nej
 
Øhm... I så fald må du, om muligt, meget gerne underbygge dine emperiske betragtninger med måske bare lidt teori.
Det kunne jo også være interessant, at vide hvilket HD-baseret system - samt anvendte traditionel reference -  du har lyttet til, da der uden denne information ellers ikke kan udledes meget af dine oplevelser.
 
Eller er det måske mere et spørgsmål om din holdning?
Gør dig selv, og de andre brugere af forummet, den tjeneste at lære korrekt citatteknik.
Brugeravatar
zerocool
Supermedlem
 
Indlæg: 1462
Tilmeldt: fre dec 30, 2005 23:18
Geografisk sted: Århus C

Indlægaf syncroniq » fre jan 27, 2006 10:14

Hey,

Et eller andet siger mig, at denne tråd er på vej mod en kløft hvor det går pænt meget nedaf.

Vi har hver vores menninger og ingangsvinkler. Vi kan ikke alle være enige, så lad os da bare tage det udgangspunkt og respektere hinnanden.

Der er fordele og ulemper ved alt. Harddiske sidder i en computer. Hvis den ikke laves speciel, er der imponerende meget støj omkring en sådan. Strømforsygningen, blæsere osv laver støj.
syncroniq
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:58
Geografisk sted: Randers

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.