Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Lyden er på deroute - en kronik

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Lyden er på deroute - en kronik

Indlægaf Bulgarien » lør sep 18, 2010 00:33

Lyden er på deroute i DR


                                            
Danmarks Radio var i årevis bannerfører, hvad kvalitetslyd angik. Men i de senere år har DR skruet så meget ned for kvaliteten, at der reelt er tale om et kulturtab

Af: administerende direktør
Er du også ved at få spat af den overkomprimerede, forvrængede lyd, som alt for ofte høres i DR,
pÃ¥ sÃ¥vel radio- som tv-kanaler? Lader du dig ogsÃ¥ irritere over anmassende, skinger klang og snøvlende stemmelyd, samt den enerverende robotlyd pÃ¥ bÃ¥ndede klip i sÃ¥vel reportager som lydklip og arkivmateriale?

Danmarks Radio var i Ã¥revis en lydmæssig bannerfører, som transmitterede i en kvalitet, sÃ¥ selv garvede musikentusiaster ansÃ¥ FM-tunere som en førsteklasses signalkilde. Man husker de perfekt mikrofonerede optagelser af koncerter, studieværter og nyhedsoplæsere. Og ikke mindst montagerne, hvor man som lytter følte sig hensat til et helt andet univers med virkelige, levende mennesker foran sig - nærværende, klart. Ã†gte.

Er god lyd vigtig? Ja, meget mere end man skulle tro! Vigtigheden af god lydgengivelse undervurderes umiddelbart af de fleste, faktisk er der meget lidt fokus pÃ¥ høresansens betydning for menneskers virkelighedsopfattelse og livskvalitet. Til gengæld overvurderes betydningen af synssansen.

De fleste har f.eks. umiddelbart lettere ved at forholde sig til billedkvaliteten pÃ¥ et tv, end til lydkvaliteten, selv om sidstnævnte ofte rummer langt flest informationer. Vi lever i en visuelt fokuseret tid, hvilket ikke gør denne prioritering mindre udtalt. Med lyden er det lidt som med luften i et lukket lokale: NÃ¥r den bliver dÃ¥rligere, mens man opholder sig i det, registrerer man det ikke selv, før et vindue lukkes op og frisk, kølig luft strømmer ind.

Kontrastløs grød

Tilhængerne af komprimeret lyd vil sige, at kompression er en mÃ¥de, hvorpÃ¥ man kan fÃ¥ selv bittesmÃ¥ pc-højttalere, transistorradioer og fladskærms-tv til at lyde tÃ¥leligt.

Modstanderne siger, at kompression tager alt naturligt liv ud af lyden. Det svarer til at presse mad igennem et nøglehul, hvilket faktisk kan lade sig gøre. Der kræves blot en blender og en bollesprøjte, og det, der kommer ud pÃ¥ den anden side, kan spises, men resultatet er derefter: en intetsigende, kontrastløs grød uden nuancer, duft og struktur, hvis eneste kvalitet er, at den mætter â€¦

Men behøver vi billedligt talt at lytte gennem et nøglehul, nÃ¥r teknikken stÃ¥r til vores rÃ¥dighed med næsten ubegrænsede muligheder for ægthed og kvalitet?

Teknisk set bestÃ¥r lydmæssig komprimering i, at man forstærker alle de svage passager i lyden voldsomt, samtidig med at man begrænser (klipper) de kraftige, sÃ¥ lydstyrken er jævnt høj hele tiden. Men den grove sammenpresning af lyden vil oftest føre til en pÃ¥gÃ¥ende, anmassende, forvrænget og dermed trættende lyd. Herved undgÃ¥s praktisk talt ogsÃ¥ pauser og stilhed, hvilket ifølge markedsførings guruer skulle være særligt godt for opmærksomhedsværdien i den travle hverdag â€¦Der er tale om en lydmæssig modestrømning, og denne sound dominerer en stor del af musikmarkedet for bærbare lyd-afspillere.

Snerrende mekanisk

Den anden art af kompression, som ofte forveksles med den første, er datakompression. Her sammenpakkes den digitalt lagrede lyd, hvorved en lydoptagelse ‘fylder’ mindre. Teknikken anvendes derfor i stor stil på f.eks. mobiltelefonlinjer, hvor dataforbruget skal begrænses mest
muligt, samt til lagring af lyd på bærbare afspillere, hvor pladsen er begrænset. Hvis denne kompression overdrives, opstår forskellige bivirkninger såsom den karakteristiske robotstemme-lyd, samt en afrullet, dvs. lukket, diskantlyd. Herved bliver lyden snerrende
mekanisk, ja, alt andet end naturlig â€¦

Dette sker stadig hyppigere, og det kan undre mig, hvorfor DR med sine stolte lydtraditioner ofte bevæger sig helt ned i de laveste bit-rater på optaget materiale, når man har adgang til kvalitetsudstyr og næsten uendelig, billig, harddiskplads. Her er ikke tale om en modestrømning, men derimod ren og skær dårlig stil.

Svigtende kvalitetssans.

Et faktum er det i hvert fald, at DR pÃ¥ DAB-radiobÃ¥ndet har valgt en konfiguration, som er langt under det ældgamle FM’sy deevne, hvad angÃ¥r dynamik og naturtro gengivelse. Jeg spørger: Har man gennem de senere Ã¥r skruet gradvis ned for kvaliteten pÃ¥ det gamle FM, for at overgangen til et tætpakket DAB-bÃ¥nd med dets kanal-kvantitets-ræs skal opleves mindre kompromitterende for lyden?

DR’s sans for god lyd

DR begav sig, fra stereoens introduktion i 1960’erne og op gennem 1970-80’erne, fremad mod et stadig højere lydmæssigt niveau. Drevet af nogle dygtige og ambitiøse lydteknikere og tekniske chefer skabtes en lydkvalitetskultur med superhøjt fagligt niveau, hvor man kort og godt bare stræbte efter det bedste. Hermed implicit ogsÃ¥ pÃ¥ DR tv.

Jeg husker, hvordan det, da monopolet blev brudt med TV 2’s åbning i 1988, var slående, at den nye kanal ikke nåede DR til sokkeholderne i produktionskvalitet, herunder lydkvalitet. Helt galt var og er det med reklameblokkene, som for det meste er ekstreme eksempler på anvendelsen af kraftig kompression. Den hårdtpumpede reklamelyd på TV2 (og samtlige andre kommercielle tv- og radio-kanaler) er ofte udskældt netop pga. forvrængningen. Men det skulle angiveligt virke
fremmende pÃ¥ købelysten ud fra det simple forhold, at den, der rÃ¥ber højest, bliver hørt â€¦


Reklamerne slipper vi dog for pÃ¥ DR, men den udbredte kritik af den utydelige og ujævne lydkvalitet pÃ¥ tv-serier som Forbrydelsen, Ørnen og Sommer  taler for sig selv. Her er hele skylden blevet placeret hos skuespillerne, som anklages for at have en dÃ¥rlig diktion, en for hverdagsagtig, sløset udtale. Det kan der være noget om, men forklaringen er for ensidig. Man har angiveligt forsøgt pÃ¥ efterfølgende at ‘reparere’ dette med elektroniske fiksfakserier, men jeg vil pÃ¥stÃ¥, at fokus pÃ¥ taleforstÃ¥elighed og generel lydkvalitet gennem hele produktionen havde hjulpet mere.

Kaster man blikket pÃ¥ en helt anden genre, fremstÃ¥r programmer som DR’s X-Factor som et eksempel pÃ¥, at man kan manipulere sÃ¥ meget med instrumentlyden pÃ¥ et ellers veloplagt backingorkester, at det kommer til at lyde, som var det frembragt pÃ¥ en billig synthesizer i et hjemmestudie.

Selv pÃ¥ P1 er den gal

Hvad der i de senere Ã¥r er gÃ¥et galt i DR, er lidt af en gÃ¥de - eller er det? En betydelig del af teknikerkorpset, dvs. garanterne for den gode lyd, er røget ud i nedskærings- og moderniserings-runder. I jagten pÃ¥ øget produktivitet har man ofret kvaliteten. Men hvad skal vi med alle de halvligegyldige nye kanaler pÃ¥ DAB og DR Netradio, som er spiret frem, samtidig med at f.eks. P3 gÃ¥r Ã¥benlyst efter at matche lokalradioerne i lydmæssig - og til tider indholdsmæssig- middelmÃ¥dighed?

I de mest poppede programmer får lyden fuld skrue på kompressoren, så dynamikken bliver totalt fladtrykt. Ind imellem anvendes en kompressionsgrad på speak, som får selv den smukkeste
kvindestudieværts røst til at lyde stønnende, som var det lydsiden til en lummer B-film.

Men det stopper ikke dér, for selv pÃ¥ det kultur-seriøse P1 er den gal. Stadig flere programmer synes reduceret til ren gør-det-selv-lydproduktion med manglende kontrol, lige fra skinger klangbalance og lemfældig mikrofonopsætning til skramlen i studiet og forfærdeligt komprimerede lydklip. PÃ¥ bÃ¥ndede indslag lyder det stadig oftere, som havde den hjælpeløse journalist brugt sin mobiltelefons indbyggede diktafon (ja hvem ved?).

Det kan synes urimeligt at kritisere lyden fra et mediehus, som trods alt stadig er det bedste pÃ¥ sit felt. Men sÃ¥dan mÃ¥ vilkÃ¥rene være, nÃ¥r samfundets søjler sælger ud af arvesølvet.

Hvis de ledere, der stÃ¥r bag driften af DR,havde affektion for lydkvalitet, ville de have forhindret omfanget af denne deroute. De ved mÃ¥ske ikke, at det har stÃ¥et meget bedre til i DR, tilmed i tider da den nødvendige lydteknologi var langt dyrere og vanskeligere at omgÃ¥s end i dag? Ã…rsagen er i hvert fald ikke tekniske begrænsninger, snarere almindelig inkompetence og dÃ¥rlig smag.

NÃ¥r man bevæger sig rundt omkring pÃ¥ kloden, er det med stolthed, man erfarer, at Danmark anerkendes som et land med stolte audio-traditioner. Dette har adskillige historiske Ã¥rsager, men DR’s indirekte betydning for danskernes lydmæssige opvækst er givetvis én af dem.

Vi er mange, der tidligt i livet fik den gode lydkvalitet ind med modermælken via medierne, dvs. DR. Men det mÃ¥ man med mismod konstatere er ved at være passé. Fortsætter tendensen, vil jeg ikke tøve med at kalde det for et dansk kulturtab.

Men vil vi virkelig, at den kommende generation skal vokse op med lydmæssig McDonald’s, nÃ¥r man kan levere ren ‘Noma’ for Ã¸regangene?

Lars Worre er administrerende direktør
Senest rettet af Bulgarien lør sep 18, 2010 00:47, rettet i alt 6 gange.
B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Re: Lyden er på deroute- kronik

Indlægaf dreamz » lør sep 18, 2010 00:40

Bulgarien skrev:(...)


Hvor har han dog ret, og hvor er det klart sagt. Tak for indlægget.
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Re: Lyden er på deroute- kronik

Indlægaf mogens_østjyll » lør sep 18, 2010 00:41

dreamz skrev:
Bulgarien skrev:(...)


Hvor har han dog ret, og hvor er det klart sagt. Tak for indlægget.

Det må vi have en ABX test af.

Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Indlægaf nhj4 » lør sep 18, 2010 06:07

ja, manden har jo ret, lyden er efter hÃ¥nden blevet meget ringer pÃ¥ di siste par Ã¥r 
 
P2 klare sig da lige, men nÃ¥r der er diregte konsert pÃ¥ den nye konsert sal er der ikke meget at skrive om her hvad der angÃ¥r lydbilledet, alt ligger inde for en 2 meter mellem højttalerne og ikke mere, der er da en masse detalier, nej da det var den gamle konsert sal sÃ¥ var der et lyd billede der fylte hele min stue vis ellers de fjerned alle de filter der blev brugt flitit,
det der undre mig er nÃ¥r man høre konsert pÃ¥ P2 sÃ¥ er lydbilleder ret snævret ind, men nÃ¥r de skal snakke med en af musikkerne/diregent sÃ¥ fejler lyden ikke noget sÃ¥ fyles min stue med vel lyd selv om det kun er fra en microfon der bliver brugt , halo syfong siger jeg bare
 
den siste konsert de lavede inde i den gamle konsert sal var bare det beste jeg har hørt fra den kant, man kunne høre folk hoste mens der var musik, man kunne høre vægene kort sagt man var med og sÃ¥dan en oplevelse har jeg til gode i den nye konsert sal, nÃ¥r de spiller gode optagelser er de bedre en fra konsert salen diregte  
Brugeravatar
nhj4
Seniormedlem
 
Indlæg: 821
Tilmeldt: man nov 14, 2005 19:12

Indlægaf bjerager » lør sep 18, 2010 07:08

Tjae, der kan bestemt være noget om det med derouten. Og det at der er kommet alle de DAB-kanaler gør det også for nemt for folk kun at vælge den musik, de gerne vil ha'. På den måde bekræftes man jo kun i ens egen musiksmags påståede overlegenhed, og man bliver derfor kun sjældent præsenteret for noget rigtig nyt musik.
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

Indlægaf ulrikmm » lør sep 18, 2010 09:14

Lars Worre har ganske ret.

Jeg købte selv for et par år siden en brugt FM tuner for at opleve DRs legendariske lyd. Men forgæves: der var dårlig lyd, også på diverse klassiske live koncerter. Nu har hele møllen selvfølgelig også være gennem diverse digitalfidus frem til DRs sendemast, men det var en skuffelse alligevel. Tuneren samler støv i kælderen nu. Radio er uinteressant for mig som musikinteresseret.

Dog: een eneste dag var der gevinst: En montage fra det sydlige Afrika, hvor en person gik rundt i en landsby og optog indtrykkene i en lang optagelse: Der fik man fornemmelsen af at være transformeret til et andet sted, blot man lukkede øjnene: lyde af smedens hammer, af husdyr, legende børne, vindens susen i træerne. Alt med naturtro 3D omkring mikrofonen.

Mon ikke det var Nagra+kunsthovedmikrofoner, der blev brugt?

Lars Worre er ikke hvem som helst. Jeg gik i paralleleklasse med Lars i folkeskolen og gymnasiet. Da Lars var 14, skrev han musikanmeldelser i skolebladet. I fysik byggede han en HT enhed af pap og kobbertråd. Han havde allerede i starten af gymnasietiden investeret i en SME III tonearm (kan huske jeg så den en dag jeg var på besøg), og bygget sin egen FM tuner (Larsholt kit). Lars arbejder stadig med lyd og elektronik: Er administrerende direktør på Dali i Nørager.
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Re: Lyden er på deroute- kronik

Indlægaf dreamz » lør sep 18, 2010 09:15

mogens_østjyll skrev:<P>
dreamz skrev:
Bulgarien skrev:(...)


Hvor har han dog ret, og hvor er det klart sagt. Tak for indlægget.


Det må vi have en ABX test af. :P


Næppe nødvendigt, men du vil måske insistere på en mr-scanning af manden for at få verificeret, om han har forstand på at udtale sig om kvaliteten af lyd?
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Re: Lyden er på deroute- kronik

Indlægaf nhj4 » lør sep 18, 2010 13:49

dreamz skrev:
mogens_østjyll skrev:<P>
dreamz skrev:
Bulgarien skrev:(...)


Hvor har han dog ret, og hvor er det klart sagt. Tak for indlægget.


Det må vi have en ABX test af. :P


Næppe nødvendigt, men du vil mÃ¥ske insistere pÃ¥ en mr-scanning af manden for at fÃ¥ verificeret, om han har forstand pÃ¥ at udtale sig om kvaliteten af lyd? har du ??? 
Brugeravatar
nhj4
Seniormedlem
 
Indlæg: 821
Tilmeldt: man nov 14, 2005 19:12

Indlægaf Janils » lør sep 18, 2010 13:58

Dreamz - jeg tror du skal kigge lidt på den smiley Mogens har efter sit udsagn!

Vi er flere som synes denne evige ABX snak er for meget.
Uanset om det er denne velskrevne artikel om manglende lydkvalitet, vinanmeldelser, restaurantanmeldelser, filmanmeldelser og alt muligt anden subjektiv vurdering, sÃ¥ skal det hele tilsyneladende ABX testes, før nogen tror vi føler og sanser det vi udtaler os om!  :shock:
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Nilau » lør sep 18, 2010 14:21

Janils skrev:Dreamz - jeg tror du skal kigge lidt på den smiley Mogens har efter sit udsagn!

Vi er flere som synes denne evige ABX snak er for meget.
Uanset om det er denne velskrevne artikel om manglende lydkvalitet, vinanmeldelser, restaurantanmeldelser, filmanmeldelser og alt muligt anden subjektiv vurdering, sÃ¥ skal det hele tilsyneladende ABX testes, før nogen tror vi føler og sanser det vi udtaler os om!  :shock:


Nemlig Jan!

Næste gang du ta'r et sip af en herlig Single M. bør du (i følge de andre) lade flasken gÃ¥ rundt til 500 smagstestere.  Hvis 300 testere ikke kan li' den, mÃ¥ du nok erkende at du overhovedet ikke har forstand pÃ¥ whisky/whiskey...
Det er en uskik med denne helt uvidenskabelige tilgang til nydelsesmidlerne.

;-)

Mvh.
Niels L.


Nilau
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 14:52
Geografisk sted: København

Indlægaf bjerager » lør sep 18, 2010 14:46

Nilau skrev:
Janils skrev:Dreamz - jeg tror du skal kigge lidt på den smiley Mogens har efter sit udsagn!

Vi er flere som synes denne evige ABX snak er for meget.
Uanset om det er denne velskrevne artikel om manglende lydkvalitet, vinanmeldelser, restaurantanmeldelser, filmanmeldelser og alt muligt anden subjektiv vurdering, sÃ¥ skal det hele tilsyneladende ABX testes, før nogen tror vi føler og sanser det vi udtaler os om!  :shock:


Nemlig Jan!

Næste gang du ta'r et sip af en herlig Single M. bør du (i følge <span style="font-style: italic;">de andre</span>) lade flasken gå rundt til 500 smagstestere.  Hvis 300 testere ikke kan li' den, må du nok erkende at du overhovedet ikke har forstand på whisky/whiskey...
Det er en uskik med denne helt uvidenskabelige tilgang til nydelsesmidlerne.

;-)

Mvh.
Niels L.




Ikke fordi det har et hak med sagen at gøre - men ville du ikke have en vis garanti for, at indholdet af en flaske whisky til 50.000 kr rent faktisk smagte anderledes end en flaske rød Johhny Fodslag, inden du investerede i den?
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

Indlægaf bjerager » lør sep 18, 2010 14:50

Janils skrev:Dreamz - jeg tror du skal kigge lidt på den smiley Mogens har efter sit udsagn!

Vi er flere som synes denne evige ABX snak er for meget.
Uanset om det er denne velskrevne artikel om manglende lydkvalitet, vinanmeldelser, restaurantanmeldelser, filmanmeldelser og alt muligt anden subjektiv vurdering, sÃ¥ skal det hele tilsyneladende ABX testes, før nogen tror vi føler og sanser det vi udtaler os om!  :shock:


Jeg tror godt Dreamz forstod ironien - men du forstod åbenbart ikke ironien i hans besvarelse - man kan faktisk godt udtrykke sig sprogligt ved hjælp af ironi uden de evindelige smileys.

Og inden du bliver så bitter over at nogen påpeger, at dine oplevelser muligvis bunder i en vis grad af selvbedrag, så skulle du måske læse den besvarelse jeg gav i kabeltråden, da du fremkom med din analogi omkring det at spise en god bøf på en restaurant.

Men det har vist alt sammen ikke så meget med trådstarterens hensigt hed denne tråd at gøre - hverken mit eget indlæg eller det indlæg, som jeg svarer på - så tilbage på sporet...
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

Indlægaf ulrikmm » lør sep 18, 2010 15:27



Ja, op på sporet igen. Hvad synes I om DRs lyd?
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Indlægaf Bulgarien » lør sep 18, 2010 19:02

Jeg var en af dem som da DAB kom til Danmark roste lydkvaliten i høje toner. Det var dengang.

I dag lyder DAB kanalens alt for mange programmer som et  grÃ¥t lydtapet uden liv eller nerve,-  ja selv folketingkanalen der trods alt ikke kræver sÃ¥ mang bits, er mast sÃ¥  meget sammen  at selv det gamle AM lyd lyder bedre, og der skal immervæk meget til skulle man mene!

At klage hjælper ikke. Det virker ikke som om at man i  DR  ved hvad lydkvalitet betyder og  holdningen er tydeligvis den,  at alle andre  lyttere er tilfredse med den lyd der kommer ud af højtaleren, sÃ¥ hvorfor ikke bare klappe i!

Måske skulle vi til klage vores nød noget mere, for det passer vel ikke..?
B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf smølf » lør sep 18, 2010 19:11

De bruger ogsÃ¥ digitale forstærkere sÃ¥ der er intet hÃ¥b.  :lol:
Holyspeakers
smølf
Seniormedlem
 
Indlæg: 599
Tilmeldt: tirs jan 05, 2010 21:16

Næste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.