Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Kabelmålinger

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Kabelmålinger

Indlægaf virious » ons nov 30, 2011 20:21

Jeg har begået et sæt målinger af 3 forskellige kabler. De 3 kabler er induktive, hvorfor der ikke er målt kapacitans.



Jeg hÃ¥ber, at ejeren af kablerne vil følge op med nogle lytteindtryk, hvorefter vi kan diskutere, hvorvidt indtrykkene var forudsigelige  :wink:

Hit med jeres besyv  :mrgreen:
virious
Administrator
 
Indlæg: 550
Tilmeldt: tors maj 29, 2008 13:41
Geografisk sted: Odense

Re: Kabelmålinger

Indlægaf Nrik » ons nov 30, 2011 20:30

Lækkert med noget dokumentation for en gangs skyld.
Jeg gætter på at kabel 1 har en strammere bas i direkte sammenligning med de to andre, samt at det er umuligt at høre forskel på de sidste to.
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Re: Kabelmålinger

Indlægaf Thomas Sillesen » ons nov 30, 2011 22:14

Jeg tror nu ikke man kan høre den store basforskel, med mindre man bruger det i et system med aktiv deling, for ellers defineres dæmpningsfaktoren alligevel af spolen i filtret.

Men man kan sikkert høre forskelle, men om man ogsÃ¥ kan høre det i en blindtest er nok mere tvivlsomt  8)
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Re: Kabelmålinger

Indlægaf Mercury » ons nov 30, 2011 22:41

Jeg har lige skiftet et af mine balancerede signalkabler af kobber ud med et af fladvalset sølv og jeg oplevede en meget markant mere huld igennem og flere informationer.

Jeg tænker på hvor stor forskellen er på ledningsevnen, jeg måtte trods alt dæmpe signalet 10% for ikke at blive blæst helt væk af dynamiken???
Mercury Living Presence
Mercury
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 194
Tilmeldt: lør aug 25, 2007 07:18

Re: Kabelmålinger

Indlægaf virious » tors dec 01, 2011 11:14

Jeg tror jeg mangler at klarlægge en smule om hvad der egentlig er mÃ¥lt og hvorfor Z og L har enheden m  :D

DCR = Modstanden ved DC (0 Hz)
L = Induktansen målt i miliHenry (deraf m'et)
Z = Impedansen målt i miliOhm.

Q = Godhed

Q = centerfrekvens / båndbredde = W (omega 0) / B

Godheden afgør så at sige, hvor godt et filter man har med at gøre. Fra kredsløbsteknikken plejer man at sige, at Q > 10 er gode filtre.

Konduktiviteten G fås som den reciprokke værdi af R, altså:

G = 1 / R

Min målereference (Audio Note kabel) giver anledning til en dæmpning på ca. 0,3 dB ved 20kHz - mener I det er hørbart? En ørelæge vil sige, at mennesket kan opfange forskelle i niveau på 1 dB. Jeg tvivler på, at selv en hifi-nørd kan høre forskelle på 0,3 dB.

Kan det desuden retfærdiggøres, at kabel 3 koster ca. 100k for et sæt, når dets DCR (som jeg vil beskrive som værende den vigtigste parameter) ikke måler bedst. Jeg målte desuden DCR for en stump generisk 2,8 mm^2 kobberkabel på ca. 2 meter (alle kabler er 2 m) og den målte <10mOhm.

Jeg får lige smidt målinger af referencekablet op ved lejlighed.
virious
Administrator
 
Indlæg: 550
Tilmeldt: tors maj 29, 2008 13:41
Geografisk sted: Odense

Re: Kabelmålinger

Indlægaf Robert GS » tors dec 01, 2011 15:50

virious skrev:Jeg tror jeg mangler at klarlægge en smule om hvad der egentlig er målt
....PÃ…?

Jeg går ud fra det er højttalerkabel ???
Er de terminerede?
Hvordan har du sikret dig, at der ikke er for meget forskel mellem kontaktmodstanden på de målte kabler og dermed stor forskel mellem de opgivne måleresultater? Har du renset kontaktoverfladerne?
Hvad giver en måling på den kortest mulige stump ledning (kortslutning)?
Billeder af testopstilling?

Mvh. Robert GS
Aktiv deling - aktiv lytning :-)
Brugeravatar
Robert GS
Branchemedlem
 
Indlæg: 140
Tilmeldt: tirs aug 21, 2007 21:19
Geografisk sted: Sj

Re: Kabelmålinger

Indlægaf virious » tors dec 01, 2011 21:48

Robert GS skrev:
virious skrev:Jeg tror jeg mangler at klarlægge en smule om hvad der egentlig er målt
....PÃ…?

Jeg går ud fra det er højttalerkabel ???
Er de terminerede?
Hvordan har du sikret dig, at der ikke er for meget forskel mellem kontaktmodstanden på de målte kabler og dermed stor forskel mellem de opgivne måleresultater? Har du renset kontaktoverfladerne?
Hvad giver en måling på den kortest mulige stump ledning (kortslutning)?
Billeder af testopstilling?

Mvh. Robert GS


Ja, det er termineret højttalerkabel. Jeg rensede ikke kontaktoverfladerne.

MÃ¥leapparatet er kalibreret.

Kim Olsen har et billede af det, ellers kan jeg da sætte det op i morgen og skyde et billede.
virious
Administrator
 
Indlæg: 550
Tilmeldt: tors maj 29, 2008 13:41
Geografisk sted: Odense

Re: Kabelmålinger

Indlægaf Kim Olsen » tors dec 01, 2011 22:53



Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Re: Kabelmålinger

Indlægaf Chr. R. » fre dec 02, 2011 00:04

Prisen på kablerne bør holdes ud af den her aktuelle debat, idet formålet er, om der er en sammenhæng mellem målingerne og det kabel der lyder bedst. De her anvendte kabler, er ikke udvalgt pga. et prisparameter, men derimod bl.a. ønske om kvalitetskabler, delvis samme anvendte materialer i konstruktionerne mm.

Tidligere har vi her på Nerds påvist, at man kunne høre forskel på kabler, og nu er vi i gang med næste trin. Om prisen på kabler er for høj, eller man evt. kan anvendes prisen som en retningsgiver mht. lyd (og evt. måling), det bør vi vente med til en anden god gang.

Skulle resultatet af denne lille test vække interesse hos flere, så kunne vi overveje at få et træf op at stå, hvor flere kunne få adgang til at bedømme lyden på kabler der er målt på forhånd.

Endeligt, sÃ¥ er det mig der har tilbudt at lægge ører til kablerne, hvilket vil starte i den kommende weekend  :)
M.v.h.
Christian
Brugeravatar
Chr. R.
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 1056
Tilmeldt: søn jan 11, 2009 14:48
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Re: Kabelmålinger

Indlægaf Kristian » fre dec 02, 2011 08:32

Kim Olsen skrev:



det er E byggingen i IOT/SDU ?  :D
Fusionerings process
(Gizmo * Zig^-1) = mo
Rebirth process
Zig*mo=Zigmo
And the new Dr.Gizmo now call him self The Dr.Zigmo!
I'm a Zigmolationist!
http://www.meta-gizmo.net/intro/terms.html
Brugeravatar
Kristian
Supermedlem
 
Indlæg: 1430
Tilmeldt: søn okt 23, 2005 11:30

Re: Kabelmålinger

Indlægaf virious » fre dec 02, 2011 14:04

@Kristian: Jeps - vækker det minder?  :D
virious
Administrator
 
Indlæg: 550
Tilmeldt: tors maj 29, 2008 13:41
Geografisk sted: Odense

Re: Kabelmålinger

Indlægaf Robert GS » fre dec 02, 2011 14:11

virious skrev:
Robert GS skrev:
virious skrev:Jeg tror jeg mangler at klarlægge en smule om hvad der egentlig er målt
....PÃ…?

Jeg går ud fra det er højttalerkabel ???
Er de terminerede?
Hvordan har du sikret dig, at der ikke er for meget forskel mellem kontaktmodstanden på de målte kabler og dermed stor forskel mellem de opgivne måleresultater? Har du renset kontaktoverfladerne?
Hvad giver en måling på den kortest mulige stump ledning (kortslutning)?
Billeder af testopstilling?

Mvh. Robert GS


Ja, det er termineret højttalerkabel. Jeg rensede ikke kontaktoverfladerne.

MÃ¥leapparatet er kalibreret.

Kim Olsen har et billede af det, ellers kan jeg da sætte det op i morgen og skyde et billede.


Nej - jeg må hellere holde min kæft .
Aktiv deling - aktiv lytning :-)
Brugeravatar
Robert GS
Branchemedlem
 
Indlæg: 140
Tilmeldt: tirs aug 21, 2007 21:19
Geografisk sted: Sj

Re: Kabelmålinger

Indlægaf virious » fre dec 02, 2011 15:20

Robert GS skrev:
Nej - jeg må hellere holde min kæft .


Spyt nu ud i stedet for at lege drama queen - det er der ingen, der får noget ud af.
virious
Administrator
 
Indlæg: 550
Tilmeldt: tors maj 29, 2008 13:41
Geografisk sted: Odense

Re: Kabelmålinger

Indlægaf allanowich » fre dec 02, 2011 17:52

virious skrev:Jeg tror jeg mangler at klarlægge en smule om hvad der egentlig er mÃ¥lt og hvorfor Z og L har enheden m  :D

DCR = Modstanden ved DC (0 Hz)
L = Induktansen målt i miliHenry (deraf m'et)
Z = Impedansen målt i miliOhm.

Q = Godhed

Q = centerfrekvens / båndbredde = W (omega 0) / B

Godheden afgør så at sige, hvor godt et filter man har med at gøre. Fra kredsløbsteknikken plejer man at sige, at Q > 10 er gode filtre.

Konduktiviteten G fås som den reciprokke værdi af R, altså:

G = 1 / R

Min målereference (Audio Note kabel) giver anledning til en dæmpning på ca. 0,3 dB ved 20kHz - mener I det er hørbart? En ørelæge vil sige, at mennesket kan opfange forskelle i niveau på 1 dB. Jeg tvivler på, at selv en hifi-nørd kan høre forskelle på 0,3 dB.

Kan det desuden retfærdiggøres, at kabel 3 koster ca. 100k for et sæt, når dets DCR (som jeg vil beskrive som værende den vigtigste parameter) ikke måler bedst. Jeg målte desuden DCR for en stump generisk 2,8 mm^2 kobberkabel på ca. 2 meter (alle kabler er 2 m) og den målte <10mOhm.

Jeg får lige smidt målinger af referencekablet op ved lejlighed.

Pga vores ører ikke har den samme følsomhed over hele tonomrÃ¥det, sÃ¥ skal man ned i omrÃ¥det ved 300-7000hz hvor vi kan høre meget smÃ¥ ændringer. SÃ¥ hvis de 0,3db var her nede istedet, ja sÃ¥ ville et godt og trænet hifi øre kunne høre det. For at kunne høre niveau ændringer  ved 20khz, skal det nok være pÃ¥ 3db eller sÃ¥dan. Øret er forresten mere følsom for dyk i kurven en en stigning i samme omrÃ¥de. Det har jo ogsÃ¥ en tendens til at kompensere for mange skævheder. Derfor kan vi genkende en stemme i en telefon.  :)
*Snell A/ll- Acurus A150/RL11/P10/ Danish audio Design DAC10/ Argon HA1/AKG 280 Parabolic/ Thorens TD321/Helius Aurum/Benz micro Gold/ PolyPush sug /Vincent CD 400/ Sony DVP-NS718H/ Panasonic TX-37C10Y plasma/ Onkyo T404/ Peter Körner El filter*
Brugeravatar
allanowich
Seniormedlem
 
Indlæg: 666
Tilmeldt: søn jan 02, 2011 13:44

Re: Kabelmålinger

Indlægaf Thomas Sillesen » fre dec 02, 2011 21:20

Robert mener bare at målingerne er meget påvirkede af måleopstillingen. Det er iøvrigt nok rigtigt.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Næste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.