Det digitale mareridt ødelægger sanserne

[RAMMA]

hej Antisilver
velkommen tilbage
jeg mener alle skal have mulighed for at ytre sig frit, også selvom man ikke er enige om alting, eller måden debatten skal føres på.
det glæder mig at du skriver i et mere forståeligt sprog på dette forum, det vil nok gavne debatten. ;D
og så tilbage til det som denne tråd handler om.

jeg er nu ikke så bange for at ungdommen skulle blive skadet af at kun at have hørt musik/lyd fra digitale medier.
jeg har selv haft unge arbejdskollegaer med hjemme, for at høre lyd på pladespilleren, da de aldrig havde hørt analog lyd før, undtagen af omtale, de har alle været yderst overraskede over, hvor god en lydoplevelse der er mulig fra en pladespiller,og specielt hvor ægte musikken lyder.
analoglyden blev sammenlignet med den samme musik afspillet på cd, hvor specielt kropslighed og rummet ved analoglyden, trådte tydelig frem, men hvor cdlydens styrke i specielt i den dybe bas også var tydelig.
det skulle du måske også prøve en dag, det kan være en positiv oplevelse

[Mogens Kamp]

hej Antisilver
velkommen tilbage
jeg mener alle skal have mulighed for at ytre sig frit, også selvom man ikke er enige om alting, eller måden debatten skal føres på.
det glæder mig at du skriver i et mere forståeligt sprog på dette forum, det vil nok gavne debatten. ;D
og så tilbage til det som denne tråd handler om.

jeg er nu ikke så bange for at ungdommen skulle blive skadet af at kun at have hørt musik/lyd fra digitale medier.
jeg har selv haft unge arbejdskollegaer med hjemme, for at høre lyd på pladespilleren, da de aldrig havde hørt analog lyd før, undtagen af omtale, de har alle været yderst overraskede over, hvor god en lydoplevelse der er mulig fra en pladespiller,og specielt hvor ægte musikken lyder.
analoglyden blev sammenlignet med den samme musik afspillet på cd, hvor specielt kropslighed og rummet ved analoglyden, trådte tydelig frem, men hvor cdlydens styrke i specielt i den dybe bas også var tydelig.
det skulle du måske også prøve en dag, det kan være en positiv oplevelse

Prøver at gå lidt langsommere frem, så alle er med.

[Mogens Kamp]

Vil gerne udrydde en misforståelse, der har været knyttet til mine synspunkter omkring det digitale medie.Det er ikke sådan, at jeg ligefrem er glad og fornøjelig ved , at primært Cd mediet ikke har kunnet levere de af mig efterspurgte præstationer. Jeg tror roligt at jeg kan sige, at jeg ville være den allerlykkeligste af os alle, dersom det skulle lykkedes at nå i mål = analog reproduktion (via CD). Jeg er imidlertidig fuldstændig klar på, at dette ikke vil ske med de begrænsninger, der ligger i den nuværende software.

[Janils]

Hvad så med SACD og DVD-A.....?  Duer det heller ikke.

[Peter - AR]

Mr. AntiSilver,

I stedet for alt det mega sludder du skriver, så vil jeg gerne indbyde dig til at komme og besøge mig for en lytter til noget musik fra en COMPUTER!

Nu er det sådan, at alt det musik, som produceres i dag, det er mixet og masteret på en digital COMPUTER. Du kan stort set ikke finde noget, som ikke er.

Vil du hermed mene, at der slet ikke findes nye musik udgivelser, som er musikalske?

Hvis du bare er en smule seriøs, så kom her til en lyttechance.

Så tror jeg vi kan få stoppet dit mareridt.

Kik forbi  

[Kristian]

Nu er det sådan, at alt det musik, som produceres i dag, det er mixet og masteret på en digital COMPUTER. Du kan stort set ikke finde noget, som ikke er.

Er du sikker at det er sådan ;O

[Mogens Kamp]

Mr. AntiSilver,

I stedet for alt det mega sludder du skriver, så vil jeg gerne indbyde dig til at komme og besøge mig for en lytter til noget musik fra en COMPUTER!

Nu er det sådan, at alt det musik, som produceres i dag, det er mixet og masteret på en digital COMPUTER. Du kan stort set ikke finde noget, som ikke er.

Vil du hermed mene, at der slet ikke findes nye musik udgivelser, som er musikalske?

Hvis du bare er en smule seriøs, så kom her til en lyttechance.

Så tror jeg vi kan få stoppet dit mareridt.

Kik forbi  

heh..du glemmer helt at jeg har en "huge" lp samling, der er masteret før digitaliseringens tidsalder og jeg kunne ikke drømme om at købe en Lp idag, dersom den er digitalt remastered.

[Gumle]

heh..du glemmer helt at jeg har en "huge" lp samling, der er masteret før digitaliseringens tidsalder og jeg kunne ikke drømme om at købe en Lp idag, dersom den er digitalt remastered.

Så håber jeg da ikke, du falder for noget af det nye musik - Ærgerligt ikke at kunne holde ud at høre på et stykke musik, man under andre omstændigheder ellers ville kunne lide

Det er vel musikken, der driver "Hifi-værket"?

M.V.H.
Søren

[Mogens Kamp]

heh..du glemmer helt at jeg har en "huge" lp samling, der er masteret før digitaliseringens tidsalder og jeg kunne ikke drømme om at købe en Lp idag, dersom den er digitalt remastered.

Så håber jeg da ikke, du falder for noget af det nye musik - Ærgerligt ikke at kunne holde ud at høre på et stykke musik, man under andre omstændigheder ellers ville kunne lide

Det er vel musikken, der driver "Hifi-værket"?

M.V.H.
Søren

Burde nok have tilføjet at jeg ikke køber nye udgivelser på LP, dersom de er digitaliserede til andet end baggrund.Jo den er god nok.Jeg lytter med noget mindre begejstring også til nyt musik...men der er den igen..holder disse rædselsfulde indspilninger, der digitaliseres som baggrundsmusik.Holder det simpelthen ikke ud ved realistisk lydtryk. Oh ve..ja..det er på en måde ganske trist at mine øren er så hypersensitive..men der er ikke noget at gøre..holder det ikke ud ved realistisk lydtryk...disse digitalisrede masterede LP'er af idag og endnu mere egentlige CD'er er jo et huge tilbageskridt..der er ingen overtonereproduktion der, som mine øren kan holde ud

[Mogens Kamp]

Mr. AntiSilver,

I stedet for alt det mega sludder du skriver, så vil jeg gerne indbyde dig til at komme og besøge mig for en lytter til noget musik fra en COMPUTER!

Nu er det sådan, at alt det musik, som produceres i dag, det er mixet og masteret på en digital COMPUTER. Du kan stort set ikke finde noget, som ikke er.

Vil du hermed mene, at der slet ikke findes nye musik udgivelser, som er musikalske?

Hvis du bare er en smule seriøs, så kom her til en lyttechance.

Så tror jeg vi kan få stoppet dit mareridt.

Kik forbi  

jeg takker for dit fine tilbud.Det er i princippet altid spændende at lytte til andres filosofier...så jeg husker din invitation.Meen meen..jeg tror ikke du skal gøre dig forhåbninger om at jeg vil vurdere det anderlkedes end her beskrevet.

[Mogens Kamp]

Nu vil jeg lige prøve at opsummere hvorledes det er gået for mig, når talen kommer ind på de erfaringer, jeg har gjort og disses betydning for mine indstillinger den dag idag.

Det, der fik tingene til at gå op i skyerne var min tid sammen med min elskede Linn Troika. Det er en fantastisk pick up. Jeg må dog sige at dens pris er relativ høj og jeg har hele tiden trukket grænsen der. Jeg ved jo naturligvis at der findes dyrere pick upper, men uden at have hørt disse udover de dyrere koetsu har Linn'en faktisk dannet mine præferencer for lytning først over en Lp 12 kombination, hvor Lingo, ekos indgik. Dette blev udskiftet til en anden pladespiller.Og så kom SME 5 ind i mit liv.

Jeg må sige og det er det interessante her at denne pick up på en og samme gang har været en udsøgt fornøjelse og en forbilledelig opdrager af mine præferencer. Pick up har da småfejl, nuvel..men de er få:Den tipper imod en let lys klanglig billede, ikke meget..men dog lys.
Men spilleglæden i den pick up..har givet mig problemer i forhold til det digitale medie. Det digitale medie uanset pris kan ikke, slet ikke, nå blot tilnærmelsesvis op på den reproduktion denne fremragende pick up leverer.
Alting ville have set ganske nemmere ud for mig, dersom CD mediet kunne nå blot 90/95 % af den lyd Troikaen præsterer. Men sådan er det ikke og det bliver aldrig sådan.
Det er trist og jeg beklager det. Det har været en stor ørkenvandring lige siden slutfirserne, hvor CD mediet successivt lukkede den ene pick up producent efter den anden. Men Troikaen består!! Endnu da.
Jeg vedgår at det er enudpræget halvdyr pick up, men dersom man tilgodeser dens nærmest umættelige behov for en reference Riaa og forstærkning i al almindelighed, opnår man en lyd, der, når man kender denne lyd ud og ind, efterlader en i en nærmest "depressiv" tilstand, når man ihærdigt prøver at matche denne fremragende pick up i CD mediet.
Se..på den baggrund skal mine indlæg her forståes.
Da mit system via Cd lyd er en stor skuffelse og aldeles uegnet til realistisk reproduktion..når sammenligningen pågår  med mit LP baserede system, er det klart, at man mister lidt af det gå på mod, der altid er kærkommen, når man skal matche et nyt medie ind i det system, man nu har levet så umanerligt godt med.
I starten af 90'erne, hvor den første CD maskine kom ind...nå ja..der kunne jeg jo undskylde dens mangler med..at prisen ikke var sammenlignelig(min første Cd kostede sølle 15.000)..men efterhånden som jeg lyttede og gang på gang..via et simpelt hurtigt lyt både hjemme og hos vennerne  kunne konstatere at en "simpel" pladespiller sønderbankede prominente Cd aktører som Accuphase 81/91 og Mark Levinson...ja..da begyndte optimismen at svinde...og den har svundet lige siden.
Selvfølgelig er Cd maskiner blevet bedre. Det skal der ikke herske tvivl om. Men det er fortsat sådan, at de forbedringer, der er pågået over årene, ikke er forbedringer, der egentlig berettiger til en ny stor kamp på testbænken imellem LP og Cd reproduktion, thi forbedringerne har haft en karakter, der blot har lappet de værste af unoderne.
De af jer der læser dette må forstå, hvad det er jeg egentlig siger.
Og det jeg siger: hvor ville jeg gerne kunne opleve at det digitale medie sønderbankede det analoge. Men her kommer virkeligheden ind over og forpurrer den drøm.For Gud skal vide hvor meget mere glæde en sådan situation vil hidbringe til undertegnede og en fortsat stor global gruppe af vinylentusiaster, der jo - og det skal man huske på -ikke er vinylentusiuaster af nostalgiske årsager først og fremmest, men af nød: for vi kan vitterlig ikke slå os til tåls med den lyd, vi oplever via Cd mediet.
(i et senere indlæg skal jeg følge temmelig kraftig op på den af debat, jeg har igangsat omkring det indre øres præference, en debat, der er nødvendig, da der faktisk er temmelig meget om min pointe..)
Vil gerne lige have lidt feed back på..om mit sprog som det er ovenfor er læselige og forståelig, da det ikke tjener noget formål ikke at blive forstået.
På forhånd tak

[vilmann]

Vil gerne lige have lidt feed back på..om mit sprog som det er ovenfor er læselige og forståelig, da det ikke tjener noget formål ikke at blive forstået.
På forhånd tak

Det er da i hvert fald rimelig klar tale. En smule knudret, men fred være med det. Det er absolut tilladt at have sin egen stil, sålænge den er forståelig  

/vilmann

[Gumle]

Vil gerne lige have lidt feed back på..om mit sprog som det er ovenfor er læselige og forståelig, da det ikke tjener noget formål ikke at blive forstået.
På forhånd tak

Jamen jeg synes da så absolut, det er læseligt   Meget bedre end dine tidligere indlæg på H4A.

M.V.H.
Søren

[Mogens Kamp]

..et lille smukt indlæg fra søndagsavisen...(jo, jeg samler på den slags indlæg!!)

Den gode gamle lyd
  Print version



1970'ernes stereoanlæg lyder langt bedre end de nye, mener mange. Blindtest viser, at det er umuligt at gætte rigtigt

Af Thomas Klenow With
Skriv en mail


Ikke alle er vilde med moderne elektronik. Flere og flere mener faktisk, at en gammeldags pladespiller er langt bedre end en moderne cd-afspiller, og at nutidens små, veldrejede musikmaskiner - mp3’ere  eller Mini-Disc’er - er det rene bras i forhold til det gamle kram.
Det gælder for eksempel Peter Kirchhoff, der sælger gamle grammofoner og forstærkere fra forretningen AA Audio i København.

»De moderne musikanlæg bliver helt til grin, når man lader dem spille side om side med et af de gamle. Jeg har lavet mange blindtest med unge mennesker. De gætter altid forkert. De tror, at det gamle er det nye og omvendt. De er overbeviste om, at cd'en må lyde bedst. Men sætter man samme stykke musik på, kan det være svært at høre, at der er tale om samme musik. Så stor er forskellen,« forklarer Peter  Kirchhoff:

»Den digitale lyd er præcis, detaljeret og skarp, men også helt uden dybde, mens den gammeldags analoge lyd er utrolig musikalsk. Den  gamle lyd er sådan en, man siger ahhh til«.
I dag udgives 70-80 procent af al ny musik også som gammeldags vinylplader, fordi en ny generation af musikelskere har fundet ud af, at det er sagen.

Quadrofonisk kram kan du også vælge: Sansui QRX 5500 er en ordentlig basse fra ca. 1977. Den kæmpestore forstærker og radio vejer omkring 28 kilo. Til gengæld er lyden i top.
Oprindeligt er det en quadrofonisk forstærker - datidens surroundsound. Det vil sige, at den indeholder fire forstærkere.
Lp-pladerne var indspillet med fire spor, som blev afspillet med en uhyre nøjagtig pick-up. Og der var naturligvis også fire højttalere til.
Virkningen kunne være næsten skræmmende flot. Ikke mindst når man brugte quadrofoniske høretelefoner.
I dag er det meget svært at samle et quadrofonisk anlæg. Blandt andet fordi pick-up’erne ikke fremstilles mere.
Teknikken gik i sig selv igen, fordi der var fire konkurrerende systemer. Det betød, at også lp’erne blev udgivet i forskellige systemer.

Alligevel er det den dag i dag værd at gå efter de quadrofoniske forstærkere, forklarer Peter Kirchhoff:
»Det var de absolutte topmodeller, og de var derfor bygget af de allerbedste komponenter. Så selv om man kun bruger to af forstærkerne, får man noget af den bedste lyd, der kan tænkes.«
Radiomodtagelsen er også god. Lyden er ‘utrolig musikalsk’, og der behøves stort set ingen antenne for at samle signalerne ind fra luften.
Til gengæld har radioen svært ved at fange og skelne de små, svage  lokalstationer, som ligger tæt på hinanden.  
QXR 5500 har kostet omkring 13.000 kroner i sin tid. I dag fås den istandsat, gennemafprøvet og med et halvt års garanti for 4.500 kr.

Tyngden tæller
Vil man supplere med en god grammofon, kan man tage en Marantz 6300 fra omkring 1977. Også her er det tyngden, der tæller.
Kabinettet  er tungt. Det samme er pladetallerkenen. Vægten forhindrer resonans, altså at grammofonen bliver påvirket af svingninger: Af lydbølger fra musikken, eller af bussen, der kører forbi ude på gaden. Tyngde giver stabilitet og god lyd. I modsætning til de lette og tynde plastikskuffer, som cd'er fiser rundt i på de fleste cd-afspillere. Hertil kommer at tonearmen - eller pick-up armen - er solid, præcis og kører stabilt i midten af        rillerne.
Set hos: AA Audio, Gothersgade 58, Kbh. K

[Mogens Kamp]

well..jeg vil gerne - efter mine indlæg- om hvorledes mine præferencer er bygget op tilbage til det område, der intellektuelt har udfordret mig mest igennem de seneste 10 år, nemlig spørgsmål om hele ørets fysiologi/anatomi og det stykke "nervecentral", der agerer "bindeled" inde i hjernen imellem den subjektive oplevelse af lyttestimuli og det ydre øre.Sidstnævnte er en velbeskrevet anatomi.
Når jeg således har anvendt termen *det indre øre* skal det ikke forståes som tilhørende noget af selve ørets anatomi/opbygning som sådan, da dette i og for sig blot er hjernens mikrofon.Næh..det, der er interessant(og faktisk ikke færdigudforsket!!slet ikke fristes jeg til at sige!!) er derimod hvorledes vi bringer et aftryk af de ydre stimuli, som vi oplever dem i vore yngre år ind i den organisation, der er neurologisk bestemt.
Vil man have en vis indsigt i dette, er det tvingende at forsøge at forstå, hvorledes lyd over tid successiv vil aflejre et *neurologisk matrix*.Da dette område -rent forskningsmæssigt- er på babystadiet, bliver man nødt til at gå den møjsommelige vej:
1 Først må man opbygge en komplet indsigt i det neurologiske univers, således at man opnår indsigt i, hvorledes hjernen modtager, bearbejder og *lagrer* samt vedligeholder det informationsindhold, den får og ikke mindst den *mekanisme* den(hjernen) genkender ækvivalente stimuli på..(jaja..det er svært ikke at bruge fremmedord..læseren må have mig undskyldt her)
2 Efter det under punkt 1 beskrevne opstår spørgsmålet omkring forholdet imellem kvantitet og kvalitet i det neurologisk univers. Man plejer indenfor neurologien at udtrykke det således, at *hjernen på et vilkårligt tidspunkt vil være i stand via *stimuligenkendelse* at genaktivere de områder, der var aktiveret(nøjagtig!)sidst en lignende stimuli vandrede forbi det ydre stimuliorgan.
Påstanden er følgelig at det ingenlunde udelukkende er kvantitetsforhold, der determinerer det i hjernen *neurologiske billede*(der kan ses på bl.a. CT scanninger) , hvormed der sigtes til, hvilke områder i hjernen, der aktiveres som "genkendelsesceremonien" med de deraf følgende ret beset helt forudsigelige *neuromønstre*, men tillige på de kvalitative forhold, disse stimuli er baserede på. På jævnt dansk betyder det blot, at det medgår i det neuroligiske billede, hvilken kvalitet disse stimuli oprindelig havde. [hvis man skulle tilvejebringe en analogi til mandens forventede(neurobetingede) reaktion på et ydre stimulibillede af en veldrejet kvinde, som han allerede en gang har *lagret* som stimulerende på de ædlere dele, vil den samme kvinde -analogt set(heh), dersom hun dukkede op igen på et senere tidspunkt beregnelig medføre netop den samme *lyst*, fordi hjernen er bindeleddet imellem de *associationer*, der er lagret og de faktisk stimuli. Det hjernen gør...er i virkeligheden at belægge enhver stimuli som enten lyst-eller ulystbetonet. Hjernen er således en fortolker.Men ikke en fortolker at egen nåde. Næh..hjernen har netop skabt et præferencebillede eller præferenceaudition, der til hver en tid vil blive genskabt i mødet med sammenlignelige indtryk (med det i den indre præference lagrede matrix). Dette aspekt nødvendiggør at vi er opmærksomme på at vor hørelse ikke er autodidaktisk;det spiller sammen med de akustiske oplevelser, det under de første år(til ca.18 års alderen) udsættes for.
Vi kan således ikke høre nogetsomhelst uden bevidsthed, der giver mening!!
(det må være nok for idag--fortsættelse følger)

2