Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Klinisk, hvad er det

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Klinisk, hvad er det

Indlægaf 3DX » lør mar 18, 2006 16:06

Dav,
 
Mange bruge betegnelsen klinisk som beskrivelsen af noget udstyr.
Hvad dækker det over?
 
Klinisk = rent. -altså uden urenheder. Men det bruges for det meste negativt.
det gør jeg også selv, men ved da, at den helt nøgton og klinisk gengivelse er mere korrekt end den farved. men lader jo så smag, bestemme over viden. (hvilket vel er meget menskeligt) og fravælger derfor det korrekte, for at opnå en klang mod det jeg personligt fortrækker.
 
Hvad er klinisk: Thiel enheder. hvis de bruges rigtigt så har de vel den korrekte gengivelse, med minimum bidrag. men jeg har det som mange andre, der mangler lidt personlighed.
(men må sgu nok til at prøve dem igen )
 
Men hvad vil du beskrive som klinisk. og er det negativt? og siger du så til dig selv det er nok korrekt, men ikke min smag?
 
Hvad er klinisk i din hifi verden?
 
 
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Re: Klinisk, hvad er det

Indlægaf arsenix » lør mar 18, 2006 16:32

3DX skrev:
Dav,
 
Mange bruge betegnelsen klinisk som beskrivelsen af noget udstyr.
Hvad dækker det over?
 
Klinisk = rent. -altså uden urenheder. Men det bruges for det meste negativt.
det gør jeg også selv, men ved da, at den helt nøgton og klinisk gengivelse er mere korrekt end den farved. men lader jo så smag, bestemme over viden. (hvilket vel er meget menskeligt) og fravælger derfor det korrekte, for at opnå en klang mod det jeg personligt fortrækker.
 
Hvad er klinisk: Thiel enheder. hvis de bruges rigtigt så har de vel den korrekte gengivelse, med minimum bidrag. men jeg har det som mange andre, der mangler lidt personlighed.
(men må sgu nok til at prøve dem igen )
 
Men hvad vil du beskrive som klinisk. og er det negativt? og siger du så til dig selv det er nok korrekt, men ikke min smag?
 
Hvad er klinisk i din hifi verden?
 
 

En overdreven fokusering på detaljer der ikke findes i virkelighedens lyde, ofte accentueret af højttalere med for meget niveau i de øvre frekvenser og/eller membranopbrydninger i samme område..

Thielenheder og enheder med metalmembraner er ganske velegnede hvis det er dét man er ude efter.

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf E45 » lør mar 18, 2006 16:49

For tiden er jeg i forhold til hifi inde i en ny periode. Jeg har hørt nogle ting, nogle mærker i den dyre ende og de kan altså nogle ting som jeg ikke har oplevet før. Konkret i forhold til det du taler om, det at være klinisk, så er det en afart af af den ekstreme renhed jeg hører på de dyre ting, contra de billigere som - så til gengæld - lyder hyggeligere, men langt mere snavsede i lydbilledet. Producenterne siger om sig selv ( de billigere) at de er musikalske, de sigter efter at gengive de musikalsk aspekter, og ikke partout efter at gengive alt der er på CDen. De vælger altså at undgå at gengive alt.

Min definition af klinisk er; klinik, renhed, videnskabeligt, metodekorrekt, analyse, se det der er (røntgenbillede). Jeg forestiller mig en tandklinik, hvide kitler og styr på tingene. Der er ikke hyggeligt, men det skal der jo heller ikke være!

Det jeg har hørt (nu) er i den ovennævnte forstand klinisk. Jeg får antageligt serveret det der er på CDen og der er ikke en dumsmart bemærkning i rummet om..." at vi har skåret det umusikalske væk, for det gider du jo ikke høre alligevel". Det giver nogle generelt mere spændende lyttesceancer. Når jeg eksempelvis idag hører en skive med Bozan Zulkarpavic (Soloobsession) så bliver jeg for det første overrasket over hvor tæt på den er optaget. Når jeg afspiller den højt, kan jeg sgu blive helt forskrækket over visse anslag, der er en enorm dunamik/pitch. Og jeg kan langt langt bedre høre mere end melodilinien, jeg kan høre tekniske ting ppå flyglet, jeg fornemmer strengene og anslagsvvariationer ret tydeligt og sidder generetl og måber over det der sker.

Det skægge ved det er at det lyder helt vildt musikalsk selvom det jeg har beskrevet her lyder som en analytisk fluekneppescene. Detaljer og alt det andet er helt naturligt med i det store (musikalske) billede kunstneren er ved at male lige foran mig. Selv ord som timing og rytme er helt inde over.

Det undrer mig i den grad. Virkelig. Fordi jeg gennem en masse år er blevet bildt ind af visse producenter og deres diciple at musikalitet, timing, rytme o.s.v. var forbeholdt dem. Alt andet spillede bare hifi og det kunne ikke rykke.

Jeg ved idag det er løgn. Der findes maskiner (CD) som kan spille det der er ( det kliniske element) og samtidig lyde helt naturlig. Et flygel lyder sgu som et flygel. Og der er ikke vat på hamrene. Jeg ved godt der er nogle mærker som ikke kan afspille musik så det lyder som musik, og jeg ved til gengæld også at netop de der der hyler op om at være musikalske, ikke kan få fat i al præcisionen, det kliniske element, det magter de ikke. Og det gør de hovedsagelig ikke fordi producenten enten ikke kan høre eller fordi de ikke gider bruge nok research på at lave det ordentligt.

Det blev vist et for langt svar.

Det korte svar er at en klinisk gengivelse er god, det er noget at gå efter.

Og dem som siger det modsatte gør det fordi deres maskiner simpelthen ikke magter at afspille alt det der er på en optagelse. De "når" det ikke og får kun fat i hovedlinierne og så skal den lyd jo have en forklaring og den hedder musikalitet. Det er forstemmende!
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf Thomas DIY » lør mar 18, 2006 17:13

Klinisk, er vel bare en betegnelse/udtryk for en lyd der er støvsuget RENT for alt hvad der hedder musikalitet :?
 
Når noget er klinisk, er det sjældent musikalskt
Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Re: Klinisk, hvad er det

Indlægaf 3DX » lør mar 18, 2006 17:35

arsenix skrev:
3DX skrev:
Dav,
 
Mange bruge betegnelsen klinisk som beskrivelsen af noget udstyr.
Hvad dækker det over?
 
Klinisk = rent. -altså uden urenheder. Men det bruges for det meste negativt.
det gør jeg også selv, men ved da, at den helt nøgton og klinisk gengivelse er mere korrekt end den farved. men lader jo så smag, bestemme over viden. (hvilket vel er meget menskeligt) og fravælger derfor det korrekte, for at opnå en klang mod det jeg personligt fortrækker.
 
Hvad er klinisk: Thiel enheder. hvis de bruges rigtigt så har de vel den korrekte gengivelse, med minimum bidrag. men jeg har det som mange andre, der mangler lidt personlighed.
(men må sgu nok til at prøve dem igen )
 
Men hvad vil du beskrive som klinisk. og er det negativt? og siger du så til dig selv det er nok korrekt, men ikke min smag?
 
Hvad er klinisk i din hifi verden?
 
 

En overdreven fokusering på detaljer der ikke findes i virkelighedens lyde, ofte accentueret af højttalere med for meget niveau i de øvre frekvenser og/eller membranopbrydninger i samme område..

Thielenheder og enheder med metalmembraner er ganske velegnede hvis det er dét man er ude efter.

Arsenix

det kan vi nok ikke blive helt uenige om. men fokusering på detailer.... på bekostning af hvad. hvis alle detailer bliber gengivet, så spiller de vel bare det hele, og det er vel ok!

3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf 3DX » lør mar 18, 2006 17:37

SH,

hvide kitler, og renhed...

renhed er vel et plus ord i hifi.

hvide kitler, ja jo, det er vel sådan lidt uden personlighed. det er vel ikke godt.

men hvis ens anlæg nu spiller HELT uden personlighed, spiller det så ikke det der er på pladen?
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf 3DX » lør mar 18, 2006 17:40

SKRUERSELV skrev:Klinisk, er vel bare en betegnelse/udtryk for en lyd der er støvsuget RENT for alt hvad der hedder musikalitet :?
 
Når noget er klinisk, er det sjældent musikalskt
 
vi er ikke uenige, men musikalitet er lige så misbrugt som high end. og sådan et ord man bruge når man ikke ved hvad man ellers sige for at holde fast på sit.
 
jeg tro musikalitet er meget personligt. hvad en finder musikalsk syntes en anden er mudret sammen, og omvendt.
 
men nej, klinisk og musikalsk bruger men sjændent sammen
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf E45 » lør mar 18, 2006 17:55

3DX, hvis vi skal nå nogle steder i denne tråd skal det nok ikke ende på et niveau hvor du skriver at ".. det er vel sådan uden personlighed og det er ikke godt".

Spørgsmålet er ikke om det er godt eller ej.

Det drejer sig om hvorvidt en klinisk tilgang og gengivelse er korrekt. Og om det er negativt. Det er jo så også et lidt underligt sidespørgsmål. for hvad skal vi bruge "folks" subjektive opfattelse af et ord til? SLår jeg ordet op står der at det er et græsk ord for at være sengeliggende, forbundet med hospitalsindlæggelse, en læges arbejdsrum.

Det kan vi så FORTOLKE, men kun brugbart, så den ender der hvor vi sigter efter at opnå en fordel ved at bruge termen i fht hifi. Fordelen er at klinisme indebærer en vis professionalisme, en søgen efter "sandheden" i patienstens tilstand, det handler om viden og metode. Ikke hvad har vi så lydt til at lave idag? Spille bold og hyggesnakke?


Det du kalder personlighed er i denne sammenhæng smag/lydideal som favoriserer en vis farvning og det må vurderes som værende ikke-korrekt.

Jeg er lodret uenig i at noget som er klinisk rent også partout er umusikalsk. Jeg har hørt eksempler på at det KAN lade sig gøre at sammensmelte de to otrd, selvom de lyder polære.
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf Thomas DIY » lør mar 18, 2006 18:12

S/H

Det vil sige at når anlægget spiller alt på pladen, så er det klinisk og umusikalsk :?:

Mon ikke de skulle begynde at "trykke" pladerne anderledes, så :mrgreen:

Har man et "godt og vel" HIGH END anlæg, og det spiller pænt og musikalsk ------ forbedrer man så anlægget betydeligt, så det uden tvivl tilhører HIGH END eliten, så lyder pladerne pludselig dårligt :?:

ØØHHH, er der et sted jeg er skredet i svinget :?:

Fremtidens HIGH END findes i soveværelset ----- lige ved siden af sengen --- på natbordet
Og så kan det sørme også vække dig om morgenen

Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Indlægaf 3DX » lør mar 18, 2006 18:30

SH

jeg er på ingen måde ud på at afgøre om det er rigtigt eller forkert.
jeg har den holdning at alt hvad folk finder bedst er korrekt og rigtigt.

trådens ide er for at jeg (og måske andre) kan blive kloge på hvad der menes når folk siger det er klinisk.

er det så koldt og upersonligt. eller er der korrekt og uden ligge til og trække fra.

godt eller ej. må den enkelt sgu selv bestemme.

tilbage til min undren....

hvis vi mener, når vi siger det er klinisk, at det så er uden personlighed. er det så ikke i virkeligheden det der er på pladen?
uden personlig indblandning (fra forstærker, cd, ht'er osv) og det er vel så med minimal farvning og derfor tættere på at være det der er på pladen.

eller skal der personlighed til, = ikke klinisk, for at vi kan lide det. altså at en total objektiv gengivelse af det der er på pladen, ikke falder i nogens smag.

at det alle kalder musikalitet er det modsatte at kilinisk, men altså den tolkning i den retning vi fortrækker.

jeg ved det ikke, og heller ikke hvad der er bedst. men under mig bare over at vi bruger klinisk så negativt som vi tit gør.
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf E45 » lør mar 18, 2006 18:41

Jo DX3, det er det jeg og du mener. Altså at hvis det er klinisk så afspiller det lige det der er på CDen ( så godt det nu kn lade sig gøre) og tillægger så lidt som muligt. SLET ikke en pjattet og selvopfunden "musikalitet" som mange gange bare går ud på at være for sløv til at gengive kanter, opstarter og 3-rum ordentligt!

Hvis et anlæg er billigt og dårligt OG lyder klinisk - dem er der da nogle af - så lyder det grimt, spidst, hårdt, koldt o.s.v.

Så det er min pointe at kun når apparaterne og højttalerne når et vist niveau i udvikling (dygtige ingeniører der kan høre) og de koster lidt penge, så kan det kliniske være en befrielse at høre på. fordi man får den rene vare. Og den rene vare er sgu musikken, instrumenterne uden tilsætningsstoffer!!!

SKRUERSELV, hallo, jeg skrev at det kliniske og musikalske er der pÃ¥ samme tid. De behøves nemlig ikke være som olie og  vand længere, bare anlægget er godt nok kan de samles!!! :D
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf 3DX » lør mar 18, 2006 18:43

et klinisk anlæg. hvem har ellers et bud.

cd: Denon brugt på variabel udgang
Effektforstærker: Icepower 1000W
ht'er: MÃ¥rten Coltran
Kabler: NO Walhaller over det hele

det er IKKE negativt ment, og jeg ville sgu meget gerne ha' det som en slags ref. hvor jeg kunne hører hvordan andet farvede eller ikke.

hvis nogen har andre bud så skriv dem endeligt.

Jan N. hvad ville dit bud være pÃ¥ et total kliniks/ neutralt anlæg. du har sgu hørt en del  :D
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf 3DX » lør mar 18, 2006 18:49

sorthvid skrev:Jo DX3, det er det jeg og du mener. Altså at hvis det er klinisk så afspiller det lige det der er på CDen ( så godt det nu kn lade sig gøre) og tillægger så lidt som muligt. SLET ikke en pjattet og selvopfunden "musikalitet" som mange gange bare går ud på at være for sløv til at gengive kanter, opstarter og 3-rum ordentligt!

Hvis et anlæg er billigt og dårligt OG lyder klinisk - dem er der da nogle af - så lyder det grimt, spidst, hårdt, koldt o.s.v.

ja det er sgu rigtigt, der er en hårfin balance mellem klinisk og nøgton, og grimt, skarpt og iriterende.

sorthvid skrev:
Så det er min pointe at kun når apparaterne og højttalerne når et vist niveau i udvikling (dygtige ingeniører der kan høre) og de koster lidt penge, så kan det kliniske være en befrielse at høre på. fordi man får den rene vare. Og den rene vare er sgu musikken, instrumenterne uden tilsætningsstoffer!!!

ja, det er sgu også rigtigt.det kræver en ordentlig kvalitet at det går godt.
og nok en rum tid at lytte tune om man er på den rigtigt side at denne hårfine balance som på en ene side er gengivelse af det der er på pladen, til at være en øretrætende.
 
nu er det ikke sådan at vi skal til at ha' en tråd hvor vi er enige om noget vel...
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf Japer » lør mar 18, 2006 19:02

Hej hej

Klinisk er for mig negativt. mekanisk klinisk det er det der for folk til at sælge hele deres anlæg og købe et fra bilka. Det er når de har været turen igennem og til sidst fundet ud af at det lyder meget flot men det fænger bare ikke og man bliver ikke siddende når man hører musik.

Kan stadig ikke forstÃ¥ jeres korrekthedsflip. Hvor ved i fra hvordan en plade skal lyde. Tror i dem der optager og har mixet pladen er ude pÃ¥ at fÃ¥ det til at lyde klinisk skarpt eller pÃ¥ andre mÃ¥der irriterende?  Der er kun 2 ting der er korrekt for mig og det er nÃ¥r det lyder godt. Sværere er det jo ikke vel. 2. ting nÃ¥r instrumenter og sangere lyder som i virkeligheden eller tættere pÃ¥ end andre højtalere sÃ¥ er det korrekt i forhold tilvirkeligheden det synes jeg ogsÃ¥ er iorden at kalde korrekt.
Men korrekt i forhold til optagelsen. Stop det dog.
Kan i ikke selv høre det.... Klinisk !! Jeg ved ikke om jeg kan li det... Men det er meget korrekt.  :? Eller hvis en højtaller spiller meget top som regel alt for meget sÃ¥ er den ogsÃ¥ meget korrekthed osv. tsk tsk.
Jeg tror dem der har hørt noget de mener lyder klinisk og synes det lyder godt forveksler det med det man kalder Dynamik!!

Synes i en rigtig guitar lyder klinisk flygel trommer you name it.
Mvh. Japer
Japer
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 253
Tilmeldt: ons dec 14, 2005 15:57
Geografisk sted: Midtjylland

Indlægaf E45 » lør mar 18, 2006 19:33

Ja, vendt på hovedet lyder en guitar da klinisk. Den er jo der, het ren uden alt mulig forvrængning af forskellig art som der sker i et hifianlæg.
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Næste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.