Diffusere eller absorber?

[aladdin]

Har på det seneste læst en del om akustik og om hvor meget der er at hente der.

Jeg har en del efterklang i rummet, som består af gips væge i enderne, skrå væge fra ca 1,10m. og mursten i siderne.

Rummet kan ses her.

Unavngivet.png (112.95 KiB) Vist 8183 gange

Højtalerne er placeret i modsatte ende af hvor døren er, ca. 0,80m fra bag væg og 0,35 fra side væg.. Det kan ikke rigtig stå anderledes.

I min søgen er jeg stødt på at for meget absorbering, kan gøre at rummet nærmere bliver en lyd studie og det er ikke et lyddødt rum jeg søger. Så kan se der er mange der anbefaler diffusere i stedet for.

Jeg har dog fundet denne hjemmeside som har nogen meget overkommelige priser, godt nok på absorbere http://www.akustik-pyramiden-schaumstoff.de/sonderangebote/schaumstoffprodukte.php. Regner med at købe nogle af de små 25x25x5, og placere bag højtalerne og nogen på side vægen, eller er det helt ude i skoven?

Der skal nok også gøres lidt ved vægen i den anden ende af rummet, da den må være første reflektion hvis jeg har forstået det rigtig?

[sshd]

Selvudnævnte eksperter såsom Ethan Winer og Barry Diament vil sikkert råde dig til at skabe en refleksfri zone mellen højttalere og lytteposition og absorbere førsteordens refleksioner:
- tykt gulvtæppe mellem højttalerne
- ud med kaffebordet
- absorbtion på begge sidevægge i 1. reflektion
- absorbtion på loftet i 1. reflektion

Yderligere vil de sikkert råde dig til at benytte bredspektret absorbtion, dvs. materiale som absorberer både i bunden og i toppen. Rockfon Sonar Activity 40mm er godt, da det er til at betale og effektivt ned under 500 Hz.

Det er ellers fristende at lege med skummadresser, havehynder, dyner og andre bløde materialer. Men skum absorberer ikke særligt langt ned.

Du vil finde masser af folk, som foretrækker diffusion i første reflektioner, men det er bare om at låne/købe nogle materialer og prøve sig frem.

Personligt har jeg blot et stort tykt tæppe på gulvet mellen højttalerne og en frise Rockfon i begge sider oppe ved loftet for at reducere efterklangen. Resten klares med digital rumkorrektion.

[Jonas_h]

Hvilke højttalere har du? Hvordan første-reflektioner skal behandles afhænger meget af hvor god off axis respons højttaleren har. Er off-axis jævn vil reflektionen være klangmæssigt identisk som den direkte lyd men en dårlig off axis reflektion vil ødelægge mere end den gavner.

Mht. absorb vs. diffusion er det også afhængigt af hvad det er man prøver at behandle. De såkaldte SBIR reflektioner skal behandles med absorbering. Hos dig vil væggen bag højttalerne give et dip omkring 100hz og sidevæggene i 245hz. Det bør absorberes væk da dette dip forplanter sig opad i frekvens og giver masser af yderligere dips/peaks. Brug evt. denne: http://tripp.com.au/avfcbm.htm
SBIR issues kan ikke fixes med rumkorrektion.

[aladdin]

Hvilke højttalere har du? Hvordan første-reflektioner skal behandles afhænger meget af hvor god off axis respons højttaleren har. Er off-axis jævn vil reflektionen være klangmæssigt identisk som den direkte lyd men en dårlig off axis reflektion vil ødelægge mere end den gavner.

Mht. absorb vs. diffusion er det også afhængigt af hvad det er man prøver at behandle. De såkaldte SBIR reflektioner skal behandles med absorbering. Hos dig vil væggen bag højttalerne give et dip omkring 100hz og sidevæggene i 245hz. Det bør absorberes væk da dette dip forplanter sig opad i frekvens og giver masser af yderligere dips/peaks. Brug evt. denne: http://tripp.com.au/avfcbm.htm
SBIR issues kan ikke fixes med rumkorrektion.

Jeg har de xtz der står i min signatur

[Finlytteren]

Jeg er af den overbevisning at man med et godt resultat både kan diffusere og absorbere førstereflektionerne.

Absorbering har den fordel, at førstereflektionerne "slukkes" og ikke behøver yderligere behandling. Ulempen er at de dybe toner har en meget lang bølgelængde og det kræver meget tykke absorbenter for at dæmpe disse.

Diffusion har den fordel, at det ikke behøves at fylde så meget som absorbenter, men til gengæld skal man efterfølgende diffusere eller absorbere et andet sted i lytterummet, således at førstereflektionerne bliver så "gamle" at det i lyttepositionen opfattes som ekko og ikke som efterklang.

Lidt ekko kan være godt - i modsætning til efterklang, som virker ødelæggende på bl.a. perspektivet. Et fuldt dæmpet rum kan være kedeligt at lytte til, så jeg mener at lidt ekko ofte er at foretrække.

[aladdin]

Selvudnævnte eksperter såsom Ethan Winer og Barry Diament vil sikkert råde dig til at skabe en refleksfri zone mellen højttalere og lytteposition og absorbere førsteordens refleksioner:
- tykt gulvtæppe mellem højttalerne
- ud med kaffebordet
- absorbtion på begge sidevægge i 1. reflektion
- absorbtion på loftet i 1. reflektion

Yderligere vil de sikkert råde dig til at benytte bredspektret absorbtion, dvs. materiale som absorberer både i bunden og i toppen. Rockfon Sonar Activity 40mm er godt, da det er til at betale og effektivt ned under 500 Hz.

Det er ellers fristende at lege med skummadresser, havehynder, dyner og andre bløde materialer. Men skum absorberer ikke særligt langt ned.

Du vil finde masser af folk, som foretrækker diffusion i første reflektioner, men det er bare om at låne/købe nogle materialer og prøve sig frem.

Personligt har jeg blot et stort tykt tæppe på gulvet mellen højttalerne og en frise Rockfon i begge sider oppe ved loftet for at reducere efterklangen. Resten klares med digital rumkorrektion.

Som du selv skriver er det bare at prøve sig frem, det var også lidt det jeg have tænkt på. Så lidt gode råd omkring hvad der burde kunne give et praj i den rigtige retning er det jeg søger.

Kaffe bord er der intet af, der er intet imellem mig og højtalerne, udover sofaen jeg sidder i

Men bør jeg gå efter en basstrap bag højtalerne i stedet for, i og med de sidder i samme højde som der hvor vægen "knækker"

Har lige taget et par billeder så det er nemmere at se.
tag ikke højde for forstærker og højtaler kabel, det er midlertidig

http://billedeupload.dk/images/DZ8cK.jpg
http://billedeupload.dk/images/9N3tB.jpg
http://billedeupload.dk/images/aU09W.jpg

[aladdin]

Lidt ekko kan være godt - i modsætning til efterklang, som virker ødelæggende på bl.a. perspektivet. Et fuldt dæmpet rum kan være kedeligt at lytte til, så jeg mener at lidt ekko ofte er at foretrække.

Det er præcis efterklang jeg bøvler med så det batter, og som du selv skriver så er det jo ikke et fuldt dæmpet rum man ønsker

[Finlytteren]

Hvis du ikke har en stor tung elevationsseng, kan et par boxmadrasser eller springmadrasser bruges til at skabe erfaringer.

Hvis man prøver at diffusere førstereflektionerne, så de ledes bagud i rummet, kan man fx prøve at stille nogle madrasser op ad bagvæggen bagved lyttepositionen. Både til at fange den diffuserede lyd og de direkte førstereflektioner fra bagvæggen.

Erfaringer man gør sig med sådanne forsøg, kan gøre én klogere på, hvor man med fordel kan diffusere og absorbere.

[sshd]

Lidt ekko kan være godt - i modsætning til efterklang, som virker ødelæggende på bl.a. perspektivet. Et fuldt dæmpet rum kan være kedeligt at lytte til, så jeg mener at lidt ekko ofte er at foretrække.

Undskyld, men denne sætning giver overhovedet ikke mening.
Der er og skal være efterklang i lytterum.

Når lyd dannes fra en lydkilde spreder lydbølger sig i alle retninger hvis muligt. Jo længere lyden skal vandre igennem luften jo mere energi (lydstyrke) mister den. Hver gang en lydbølge reflektes på en hård overflade mister den energi tilsvarende hvor meget energi den hårde overflade er i stand til at optage.

Laver du en enkelt lyd i dit lytterum hører du først den direkte lyd med højest styrke. Herefter hører du den korteste reflektion, typisk fra gulvet eller sidevæggene. Du bliver ved med at høre lyden reflekteret lyd i en rum tid - lyd som har været reflekteret 2, 3, ... gange og når dit øre med lavere styrke.

Det er hjernens opgave at opfatte alle disse reflektioner som værende en og samme lyd og det gør den særdeles godt i almindelige lytterum.

Yderligere har hjernen til formål at bestemme hvorfra den direkte lyd kom fra. Det gør den ved at slå alle reflektioner som ankommer inden for de første 10ms sammen og bruger denne information til at bestemme retning. Det er derfor eksperterne anbefaler at absorbere ved førstereflektionerne, så man kan få lidt retningsbestemmelse i lydbilledet.

Hvis man har et hårdt rum, og det kan bare være hårdt for visse frekvenser, så vil lyden reflekteres frem og tilbage i meget lang tid. Hvis det er mere end 30-50 ms så opfatter hjernen de sene reflektioner som værende en ny lyd og man hører et ekko.

SÃ¥ nej, du vil ingenlunde have et ekko i dit lytterum, men meget gerne en korrekt efterklangstid.

[sshd]

Hvis du ikke har en stor tung elevationsseng, kan et par boxmadrasser eller springmadrasser bruges til at skabe erfaringer.

Madrasser, hynder, dyner og slumretæpper er gode at lege med, men ringe til at skabe erfaringer med.

Deres problem er, at de ikke absorberer særlig dybt. Placerer du en skummadras i første reflektionen vil du forbedre diskant, men mellemtone og bass vil stadig lyde dårligt. Du vil måske drage den forkerte konklusion at der ikke skal dæmpes der.

Jeg har selv leget med madrasser mm. Gode erfaringer med væggen bag lyttepositionen. Specielt hvis man sidder helt op ad væggen.
Meget dårlige erfaringer bag højttalerne under 1.5 meters højde.
Men jeg vil stadig fraråde madrasser mm da det er forkerte materialer at absorbere med.

[sshd]

Men bør jeg gå efter en basstrap bag højtalerne i stedet for, i og med de sidder i samme højde som der hvor vægen "knækker"

Måske vil du have gavn af 2-3 rockfon plader lagt oven på hinanden bag højttalerne. Måske med et par cm luft bag den bagerste plade.

Det er et ret kraftigt måske, da jeg har aldrig absorberet med held bag højttalerne. Men jeg har heller aldrig haft et par højttalerne puttet så meget ind i et hjørne.

Den vigtigste ved akustik er hverken absorbtion eller difussion. Det er først og fremmest god placering  af højttalere og lytteposition. NÃ¥r det er i orden kan man kigge pÃ¥ passive forbedringer med absorption og diffusion. Og eventuelt kan man runde af med en digital korrektion.

[aladdin]

Den vigtigste ved akustik er hverken absorbtion eller difution. Det er først og fremmest god placering  af højttalere og lytteposition. NÃ¥r det er i orden kan man kigge pÃ¥ passive forbedringer med absorption og diffusion. Og eventuelt kan man runde af med en digital korrektion.

Har gjort hvad jeg kan gøre når det kommer til placering, det kan desværre ikke blive anderledes. Så det gælder om at få det bedste ud af det jeg har
Og det ved jeg, jeg bestemt ikke gør nu!

[allanowich]

sshd har ret. Ikke noget ekko i stuen, men en god brugbar efterklang, som skaber liv i musikken. Reflektionen fra sidevægge skal mindst være forsinket 0.2ms i forhold til den direkte lyd fra højttaleren. Ellers fÃ¥r man et sløret lydbillede. Kommer den for hurtigt, ødelægges perspektivet ogsÃ¥. Denne del kan være meget generende.  

[sshd]

Reflektionen fra sidevægge skal mindst være forsinket 0.2ms i forhold til den direkte lyd fra højttaleren.

Der må du have en trykfejl.

0,2 ms svarer til 7 cm:
0,07 m / lydens hastighed (343 m/s) = 0,2 ms

Alle har vel mindst 7 cm omvej for deres førsteordens reflektioner.

[allanowich]

Der skulle have stÃ¥et 2ms.