Akustik problem

[Bevensee]

Udfra din tegning ser det ud som om du foretrækker lyden der, hvor du får mest room-gain, og ikke der hvor du burde få den mest neutrale bas.

Det tyder på, at dine højtalere ikke helt er i stand til at levere bas nok til rummets størrelse. Du kan forsøge at rykke højtalerne længere (helt) ind til væggen. Det anbefaler man normalt ikke, men det er jo ret nemt - og aldeles reversibelt - at forsøge. Alternativt kan du overveje at købe en eller to gode subs.

Jeg fant en frekvensgangsmåling af dine højtalere her: http://www.soundandvision.com/content/d ... s-measures

Som du kan se, er hele bas og nedre mellemtone 5 dB lavere i niveau end resten af spektret samtidig med at output falder meget hurtigt af under 80 Hz. Samlet set er hele mellembasområdet derfor ca 10 dB nede og dybbas er ikke eksisterende. Det forklarer hvorfor du gerne vil have så meget roomgain som muligt. Som jeg ser det har du desværre kun tre muligheder:

1) Lev med det. Vær glad for det dine højtalere kan, og accepter det de ikke kan . HiFi er altid et kompromis.

2) Sælg dine højtalere, og køb nogen gulvhøjtalere, der kan levere mere bas.

3) Min favorit: Køb en rigtig god subwoofer. F.x. ser SVS SB 2000 rigtig fornuftig ud. Senere kan du supplere med en til, så du kan benytte dem i stereo. Det vil gøre det muligt for dig, at dele dem lidt højere end med kun en.

[Lars cl]

Først og fremmest, hold op hvor er det lækkert med så meget respons fra jer, det er jeg rigtig glad for.

Hvis vi starter fra en ende af. Jeg kan godt få min sub til at spille godt med i 2.1, men når jeg så sætter en film på lyder det forkert. Altså at jeg skal indstille din hver gang jeg skifter, og det er for omstændigt syntes jeg.
Jeg har snart prøvet alle tænkelige placeringer for mine HT. Har prøvet at stille dem hele op af væggen så banenstikket rørte væggen. Jeg har prøvet at have dem så langt ude i rummet som kablerne tillod, ca 1 meter ude. Jeg har prøvet at vinkle dem helt ekstremt til hver side som både toe-in og toe-out. Jeg har prøvet at hæve dem og sænke dem i højden, intet gav en positiv effekt.

Stuen er ca 2 meter for lang til at være kvadratisk, og lige pt får jeg ikke lov at rokere om på tingene. Hun er ikke sådan at overtale:-)

Jeg havde tænkt om et andet sæt HT ville give det jeg mangler. Men akustik er vel akustik, og det ændrer sig vel ikke det store hvis jeg skifter HT?

Mine HT kan sagtens levere den bas jeg gerne vil have, bare ikke der jeg gerne vil have det. Som nævnt tidligere, hvis jeg sidder oprejst i sofaen er der ingen bas, læner jeg mig tilbage er der masser af bas. Om det så er mine HT eller akustik der giver det sidste bas ved jeg ikke.

Jeg har læst om standing waves og forstår princippet i det. Men hvis jeg ændrer placeringen af mine HT burde jeg vel også ændre hvor lydbølgerne mødes? Jeg har prøvet alle tænkelige placeringer og det døde punkt flytter sig ikke 1 mm.

Er der en nem måde at finde det reflekterende punkt på eller må jeg bare prøve mig frem med rookwoolen?

Hmm ja det er sgu ikke nemt det her.

Jeg er lidt ærgelig over det da jeg som sagt er glad for mine HT, de spiller rigtig godt syntes jeg, bare ikke der de skulle spille godt.

[Bevensee]

Hvilken subwoofer har du? Jeg troede ikke du havde nogen. At du har et så stort område i midten af stuen, hvor du synes at bassen er for svag, og du ikke rigtig kan ændre det tror jeg skyldes at det ikke er et nulpunkt men snarere et neutralt punkt og at områderne omkring væggen er knudepunkter med boost. Hvis du skriver rummets mål kan jeg udregne hvilke frekvenser dine rum.modes optræder ved. Det kan måske hjælpe dig.

Ved hvilken frekvens afskærer du din sub?

[Lars cl]

Jeg har en Dali concept sub, og den bliver som sagt kun brugt til film. Den er sat til at skære ved 60hz.

Stuen er 550cm x 440cm og 237cm højt. Jeg spiller på den korte led. Bassen er meget bedre inden for ca 1 meter af væggene i "sofa-delen af stuen". Lyden i området ved spisebordet er accetabel, dog helt uden bas. Dette område har jeg slet ikke prioteret da det ikke er der jeg vil lyden er god.

Du må da meget gerne lave nogle beregninger på det.

[Bevensee]

Umiddelbart lyder det lidt dybt at dele den ved 60 Hz. Dine fronthøjtalere kan ikke rigtig nå derned. Har du prøvet at dele ved 80 i stedet?

Jeg vender tilbage med nogen beregninger af room modes...

[Bevensee]

Første ordens mode på den lange led er ved 31 Hz. Den får du formodentlig ikke anslået voldsomt da de to højtaere vil anslå den ude af fase med hinanden, og højtalerne i øvrigt ikke er placeret i knudepunkter.

Første ordens mode på den korte led er ved 39 Hz, og anden orden på den korte led er ved 78 Hz. Der er formodentlig de to modes, der giver dig den ekstra fylde tæt op ad sofa-vægen. Når du bevæger dig ind mod midten af rummet, er du i minimum for de modes. Et slag på tasken ville være, at bedste respons ville fåe ved at rykke højtalerne 50-75 cm væk fra væggen, og tilsvarende med sofaen. Så vil både højtalere og lytteposition være væk fra knudepunkterne. Dette forudsætter dog, at højtalerne i sig selv kan levere tilstrækkelig efekt i bassen, og her har specielt dine fronthøjtalere et stort problem. Det bekræfter min formodning om at du skal dele din sub højere. Som første forsøg ville jeg placere subben langs samme væg som fronthøjtalerne, ca 1/3 mellem sidevæggene. Jeg ville starte med at dele ved 100 Hz, og optimre fasen på subben efter det. Hvis der bliver for meget boom ved 100 Hz så sænk delefrekvensen til 80 Hz, og så fremdeles. Hvis du går ind på det her link, kan du afspille bastoner, som du kan bruge til at indstille subbens lydstryrke:

http://www.audiocheck.net/testtones_sub ... ortion.php

En alternativ måde at finde bedste placering, er at sætte subben der hvr du sidder, og så kravle rundt på gulvet og lytte efter den position, hvor bassen lyder bedst. Det vil være et godt sted at sætte subben.

Held og lykke!

[Lars cl]

Hold da op det lyder teknisk, men det er dog stadig til at forstå.
Jeg vil prøve at lege med min sub i aften og se om jeg kan få det til at lykkes. Lige nu er den placeret i hjørnet ved venstre front HT.

Jeg kan med det samme sige at jeg har haft fronterne meget langt fremme i rummet og det gav ingenting. Mens de stod helt fremme i stuen prøvede jeg at sætte mig i siddehøjde forskellige steder i rummet, men den døde zone havde ikke rykket sig så meget som en mulehår.

Er vi gået helt væk fra teorien med at dæmpe reflektionerne der forsager de stående bølger?

Jeg har prøvet at lave klappe-testen og jeg kan tydeligt høre der er ekko, men jeg kan ikke høre hvor det kommer fra.
Jeg prøvede også at sætte mig oprejst i sofaen hvor den døde zone er og fik lillemor til at gå rundt og holde wookwool plader i loftet og hjørner og der gav måske en smule da hun gjorde det under loftet bag sofaen.

Hun påpegede desuden at hun ikke håbede naboerne lurede ind af vinduerne. Hun går rundt med rookwool og jeg går går rundt og klapper:-)

[Bevensee]

Det du primært opnår ved klaptest og rockwool er at tæmme stående bølger i mellemtone/diskant; dvs hårdhed og skarphed i lyden. Eftersom du skriver, at lyden er bedst tæt på væggen, vil det ikke give meget mening at sætte basabsorbenter op. Det vil bare reducere bassen tæt på væggen, eller med andre ord reducere room-boom. Hvis du havde oplevet, at bassen var afbalanceret midt i rummet men buldrende og dominerende ved væggen, så havde basabsorbenter været den rigtige løsning. DU slås simpelthen med at dine højtalere ikke kan levere tilstrækkelig med bas til dit relativt store rum.

Når du har fået optimeret placering af din sub kan du, hvis du føler bassen bliver for dominerende i hjørner eller op ad væggen tilføje basabsorbenter.

Hvis du udover problemerne med bassen har ekko ved klap, giver det god mening at placere nogle diffusere på væggene. En nem måde at finde ud af hvor man skal sætte dem er at sidde i sofaet og få en person til at gå rundt langs sidevæggen med et spejl. Når spejlet er placeret således at du fra lyttepositionen kan se højtalerne i spejlet; så har du fundet placeringen af diffuserpanelerne. Som billig test kan æggebakker bruges.

[Lars cl]

Ok, nu har jeg prøvet at få min sub med og nu er det næsten omvendt problemstilling. Når jeg får den mængde bas jeg gerne vil have når jeg sidder i oprejst position lyder det jo fint nok. Læner jeg mig tilbage er den så kraftig at al musik forsvinder i bas. Stiller jeg mig foran sofabordet er det som at være på et diskotek med al den bas. Jeg prøvede at skære frekvensen hele sub´ens spektrum igennem uden jeg fandt en god balance.

Jeg har prøvet alle mulige indstillinger jeg har kunne komme til, og problemet er næsten kun blevet værre. Nu er der alt for meget bas, og skruer jeg ned for den så bassen er på et godt niveau, er der stadig ingen bas i sweat-spot.

Lad os sige at jeg havde et par gulvhøjtalere af god kvallitet. Vil det kunne løse problemet eller vil jeg også her skulle kæmpe med dårlig akustik, altså problemet vil være det samme?

Det er snart ved at være irriterende det ikke bare vil gøre som jeg gerne vil have det til

Vil disse i øvrigt kunne erstatte æggebakker?
http://www.biltema.dk/da/Bil---MC/Bilra ... stk-31605/

[Bevensee]

Fat mod fat mod, du er pÃ¥ rette vej  

Der skal blot eksperimenteres mere med subbens placering og indstillinger. At købe et par store gulvhøjtalere, hvor du ikke kan ændre meget på placeringen, og ej heller kan justere niveauet af bassen vil næppe være en forbedring. Snarere det modsatte.

Med en enkelt sub, er det meget svært, at få ensarted bas i hele rummet. Du må nok acceptere at bassen vil være god nogen steder, for kraftig andre, og for svag igen andre. En ekstra sub kan være en stor hjælp da de to subs så kan placeres så de exciterer room-modes forskelligt, og derfore lidt modvirker rummet. Senere kan du så tilføje egentlig bas-styring i form af et DSP modul foram subben, men det er en længere - og mere kostbar historie.

I første omgang synes jeg du skal beslutte hvor i rummet det er vigtigst for dig at have god bas og så placere/indstille subben derfefter. Forsøg evt. at placere subben langs sdevæggen i stedet for den lange væg. Det vil gøre at subben og dine fronthøjtalere excitere rummet forskellig, og kan somme tider være en fordel. Desværre giver det somme tider problemer med integrationen med fronthøjtalerne, specielt når man kun har en sub.

Hvor har du subben placeret nu?

[dreamz]

Det er sandelig gode, kvalificerede bud, den gode trådstarter får. Det viser værdien af et forum med kompetente brugere, som går op i andet, end om der skal købes NAD eller Denon.

For en god ordens skyld lægger jeg lige billedet af trådstarters rum op - en af ulemperne ved dette forum, er den uhyre vanskelige proces med at lægge billeder op. Men her er det:



Kan trådstarter oplyse, hvor sub'en er placeret?

EDIT: En anden ulempe er, at billeder bliver beskåret, hvis de ikke overholder et eller andet format, men sådan som jeg forstår tegningen, er den røde cirkel den døde baszone, mens det lyder godt i det grønne. De blå er vinduer og de grå er billeder, jeg er ikke klar over, hvad Rug er?

[Lars cl]

Hehe, jeg skal nok holde skruen i vandet. Jeg har bare mere eller mindre bakset med det siden vi flyttede ind for 1½ år siden, og har bakset meget for det de sidste 3 uger da det nu bare skal virke.

Ok, jeg kan godt se at min sub kan give den bas jeg mangler, igen bare ikke hvor jeg gerne vil have den. Mit sweet-spot er som sagt i sofaen, i en radius på en halv meter. Jeg vil gerne have den når jeg sidder oprejst ved sofabordet og når jeg læner mig tilbage i sofaen. Jeg har bare ikke kunne få bassen med når jeg sidder oprejst, jo med sub der var pumpet så hårdt op at hele stuen stod og rystede. Selv vitrine-skabet i den anden ende af stuen stod og sang med.

Min sub står lige nu i hjørnet ved venstre front HT. I sidste uge stod den til højre for tv-bordet ved siden af højre front HT, dvs ca midten af rummet og spillede på tværs af længden af stuen.
Her til aften da jeg eksperienterede stod sub´en først lige med bagvæggen så den spillede på tværs af længden af stuen. Den manglede lidt, så nu har jeg sat den i en vinkel af 45 grader fra hjørnet så den nu spiller diagonalt med hele stuen sådan ca. Det syntes jeg gav det bedste resultat.
Min forstærker kan ikke tage 2 subs så vidt jeg lige ved.

Jeg kan bare ikke komme mig over at jeg kan have masser af bas i sofaen, rykker jeg hovedet en halv meter frem i rummet, forsvinder al bassen igen. Det er utroligt der ikke skal mere til.

Det er sgu sejt du gider hjælpe så meget

Ja det her er da et fuldstændig fantastisk forum, havde slet ikke regnet med så meget konstruktiv feed-back.

Min sub står som sagt i foreste venstre hjørne.
Det er korrekt forstået at den røde cirkel er hvor al bas forsvinder, både med og uden sub. Det grønne er hvor bassen uden sub er perfekt og med sub fuldstændig drukner i bas.
Rug er et gulvtæppe. Jeg ved ikke hvor meget det har at sige, men syntes at have læst et tæppe kunne gøre gode ting ved akustikken.

[Bevensee]

Når din sub står i et hjørne får du anslået room modes maksimalt både i længde og bredde. Det vil forstærke de effekter du forsøger at undgå. Prøv at flytte subben over så den står lige til højre for den højre højtaler, og varier mellem helt op ad og en halv meter ud fra den lange væg. Det kan måske hjælpe.

Mange subs kan i øvrigt kædekobles, så den ene sub er forbundet til forstærkeren, og de to subs til hinanden. Jeg tror stadig at den bedste løsning på langt sigt er to subs. Det er nærmest umumigt at få ensartet bas med kun en enkelt.

[Otto J]

Det skal nævnes at jeg har 5.1, men nægter at bruge subwoofer til stereo musik da jeg syntes det lyder helt forkert.

Lige et lille små-filosofisk indspark: Dit problem er jo at det også lyder forkert uden...

Jeg vil argumentere for at en subwoofer, placeret rigtigt og justeret rigtigt, er den bedste løsning på dit problem (disclaimer: Ikke den bedste løsning på alles problem, men dette specifikke). Du kan dæmpe og diffusere alt det du vil, men som flere har skrevet er dét der skal til at ændre på geometrien. Og som det er beskrevet er dét at flytte på subwooferen den eneste reelle mulighed for at gøre det. Og mit gæt er at den skal over ved siden af sofaen (EDIT: Men helst, som foreslået, to subs)

Hvis du har prøvet at bruge sub, og det lød helt forkert, så er det højst sandsynligt fordi den IKKE er placeret rigtigt, og/eller justeret rigtigt, i forhold til fronterne. Jeg vil påstå at det er svært at gøre det uden måleudstyr, for hvis du bare gør det med øret, så ved du ikke om du vælger mellem 3 dårlige løsninger, eller 2 dårlige og en god.

[Bevensee]

Jeg er principielt enig med Otto i at placering ved hjælp af måleudstyr er det bedste. Men med noget tålmodighed, og en systematisk fremgangsmåde kan man stadig nå langt med ørene og de testtoner jeg linkede til tidligere.

Og, ja, du bør bestemt forsøge med en placering ved sofaen.