Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

High performance strømkabler til aktive højtaler

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf RAMMA » lør apr 05, 2014 20:23

Finlytteren skrev:
RAMMA skrev:@Finlytteren
Jeg mener så ikke at man overhovedet skal investere i et netfilter, medmindre man deler sikringsgruppe med en maskinfabrik eller lignende.



Hvor mener du netkabler kan gøre det bedre :?: i forhold til feks et godt velbygget netfilter eller en god skilletrafo
Hvor er fordelen her :?: jeg har svært ved at få øje på hvor et netkabel til feks 10000 kr skulle kunne gøre det bedre end feks en velbygget skilletrafo fra feks en Transelektro 500 VA skille trafo til ca. 3000kr
eller et netfilter til samme pris med store og gode støjspoler og kondensatorer,etc. i de ovennævnte eksempler er der ikke nogen mangel på dynamik eller lignede ulemper og her taler jeg af erfaring for de sidder nemlig i mit eget system og her har netkabler ikke den helt store indflydelse på slutlyden, jeg holder mig til godt skærmet 3,5 mm netkabel med schukostik og har da hørt og prøvet noget af det stjernedyre mærkevare netkabelgøjl uden at de gav bedre lyd , altså spild af penge her :wink:

Prøv lige og forklar fordele og ulemper mht til dyre netkabler bortset fra lækkerheds faktoren

Jeg tror en skilletrafo kan være en god investering. Men netstøjsfiltre er imo dynamikdræbere, så jeg har lidt svært ved at svare entydigt på dit indlæg, da jeg synes du sidesætter de to dele.

Jeg vil nærmere vende den om og spørge, hvad det er du mener et netstøjsfilter til 3.000,- kan gøre bedre end et skærmet netkabel til 400,- ?

Fordele ved gode netkabler kan jeg ret nemt remse op, men det bliver lidt svært at remse nogen ulemper op. Fordele: Øget dynamik, mere ro, bedre defineret perspektiv, øget 3D fornemmelse. Alt i alt en øget naturlig og uanstrengt gengivelse som resulterer i et mere realistisk udtryk. Kort og god mere High Fidelity.

At sidestille pris med kvalitet er ikke altid en god idé....


Mht til netfiltre kommer det helt an på hvordan de er bygget :wink:
Hvis du har prøvet Kørner eller CT netfilter eller Schaefer filter, så har du ret
de dræber dynanikken, ret markant endda, de er godtnok  støjfri og med sort baggrund, men dynamikken er næsten fraværende og dæmpet
Prøv noget med støjspoler der er bygget til at trække noget strøm og så ser det straks noget bedre ud mht til dynamik og klarhed i lyden :wink:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf Karsten Sømand » søn apr 06, 2014 11:03

Med fare for at stikke hovedet ind i en summende hvepserede - der er jo ikke noget der kan få folk på stikkerne, som en god kabeldebat - så kommer her et par af mine "uvidenskabelige" betragtninger  :mrgreen:

Netkabler: Her oplevede jeg selv en relativ stor forskel. Jeg tror egentlig ikke det skyldes selve kablet (altså R, L og C-forhold) - mere at det er med tæt vævet skærm, som er forbundet til jord i stikproppen. Fra industrien har jeg erfaring med at stærkstrømskabler kan generere fejlstrømme i svagstrømskabler, hvis de ligger (for) tæt på hinanden. Det gør de hos mig. De ligger næsten som bundter bag ved anlægget. Så den oplevede forbedring tror jeg mere skyldes at der skete en reduktion af støj og andet "snavs" som kom ind i signalkablerne i forhold til de oprindelige netkabler.

Mine netkabler er hjemmelavede og koster ca. 100,-/stk. inkl. stik. At forskellen før/efter var tydeligt hørbar bekræfter hændelsen med min hustru. Da hun kom hjem fra arbejde en dag udbrød hun: "Har du lavet noget ved anlægget? - jeg synes ikke det lyder som det plejer". Jeg havde ikke fortalt hende at jeg havde skiftet netkabler. OK, der var også tale om fire stk. i alt.

Netstøjfiltre: Bruger jeg gerne. Jeg er enig i begge lejres synspunkter. Jeg bruger f. eks. ikke netstøjfiltre på (effekt)forstærkere. Bruger meget gerne filtre på både forforstærker og CD-afspiller. Normalt bruger jeg bare et velvalgt (efter mine kriterier - YMMV) industrifilter. Min lommefilosofi går ud på at spolerne i et filter, som jo dæmper (strøm)spikes, ikke har særlig negativ effekt hvis strømtrækket igennem dem er konstant eller nogenlunde konstant. Da strømforbruget både er meget lille og med meget lidt variation i CD-afspillere og linietrin mener jeg ikke at netstøjfiltre her dæmper strømtrækket, hvis det er dimensioneret korrekt. Lidt anderledes forholder det sig med effektforstærkere i f. eks. Kl. AB, hvor der sagtens kan forekomme variationer i strømtrækket. Jeg tror det er her at spolerne kan have en dæmpende effekt. Principielt tror jeg ikke at et stort, korrekt dimensioneret netstøjfilter (eller kæmpe skilletrafo) ville have negativ indflydelse på en ren Kl. A effektforstærker. Ovenstående er kun min "personlige overbevisning" og jeg kan desværre ikke dokumentere mine postulater vha. avancerede, fine målinger fra spectrum analyzers og lignende.


My 2c - hav en god og rar dag.

Karsten  :wink:
Senest rettet af Karsten Sømand søn apr 06, 2014 15:46, rettet i alt 1 gang.
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf virious » søn apr 06, 2014 15:24

Skal vi ikke lade Nerds være et sted, hvor man foreslår løsninger, som man ikke potentielt kan slå husdyr, naboen og sig selv ihjel med?

Jording via radiatoren er ulovligt og ændringer på jording skal foretages af autoriseret elinstallatør jf. stærkstrømsbekendtgørelsen.

/Jeppe
virious
Administrator
 
Indlæg: 550
Tilmeldt: tors maj 29, 2008 13:41
Geografisk sted: Odense

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf Bevensee » søn apr 06, 2014 18:32

virious skrev:Skal vi ikke lade Nerds være et sted, hvor man foreslår løsninger, som man ikke potentielt kan slå husdyr, naboen og sig selv ihjel med?

Jording via radiatoren er ulovligt og ændringer på jording skal foretages af autoriseret elinstallatør jf. stærkstrømsbekendtgørelsen.

/Jeppe

Godt brølt Jeppe!

Jeg er helt enig. Og det samme gælder diverse kobberspyd man selv har banket ned i haven. Det afhænger af hvor sandet jordan er, hvor tørt det er og meget andet. Bestemt ikke noget man skal fifle med selv. Der er en meget god grund til, at den slags er ulovligt!
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf Finlytteren » man apr 07, 2014 15:33

Bevensee skrev:
virious skrev:Skal vi ikke lade Nerds være et sted, hvor man foreslår løsninger, som man ikke potentielt kan slå husdyr, naboen og sig selv ihjel med?

Jording via radiatoren er ulovligt og ændringer på jording skal foretages af autoriseret elinstallatør jf. stærkstrømsbekendtgørelsen.

/Jeppe

Godt brølt Jeppe!

Jeg er helt enig. Og det samme gælder diverse kobberspyd man selv har banket ned i haven. Det afhænger af hvor sandet jordan er, hvor tørt det er og meget andet. Bestemt ikke noget man skal fifle med selv. Der er en meget god grund til, at den slags er ulovligt!


Jamen Jordan er da både rimeligt sandet og ret så tørt..  :lol:

Spøg til side. Jeg kan da supplere med, at da jeg i sin tid fik etableret en separat sikringsgruppe med eget jordspyd, kostede det omkring 2.200,- samlet at få installeret af et elektrikerfirma. Det er imo rimeligt overkommeligt og er en investering man ikke bør nedprioritere, hvis man har ambitioner med sit HiFi.
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf LKS » ons apr 09, 2014 09:05

For en god ordens skyld, inden vi begynder at komme med "gode" råd omkring hvad trådstarteren burde købe af strømkabler, var det måske en god ide at forholde sig til det udstyr der er tale om.

http://www.4sound.dk/shop/usb-lydkort/p ... 2-vsl.html
http://www.4sound.dk/shop/studiehoejtta ... -saet.html

Voodoo magi eller ej, kan det efter min mening aldrig retfærdiggøres at anbefale overhovedet at spekulere i net kabler i det pris segment.

Men tilbage tilbage til hvad trådstarteren måske kunne hente forbedringer på. Jeg er ikke så vild med det der med at have flere stikdåser i serie, men kan forstå der ikke rigtigt er andre muligheder. Sådan er verden jo nogle gange. Man dog kunne måske kigge lidt på den rækkefølge tingene var tilsluttet på. Det vil i alt fald være gratis at prøve.

Jeg kan dog ikke helt gennemskue rækkefølgen det er tilsluttet i, men måske er det mine læsefærdigheder den er gal med :lol:

Det jeg umiddelbart tænker på er hvordan du bedst udnytter dit netstøjfilter nu du alligevel har det. Hvis det praktisk kan lade sig gøre ville jeg kun tilslutte lydkort, volumen kontrol og højttalere til denne. Det kan jeg så ikke helt gennemskue om du allerede har gjort.

Hvis du alligevel overvejer at smide lidt penge efter din opsætning var der et andet sted som var oplagt at overveje. Du kører allerede i det digitale domæne med hjemme studio udstyr som kilde. En målemikrofon!

Jeg har godt nok ikke helt styr på hvad der følger af software med til lydkortet, men det skulle undre mig hvis ikke der var en mulighed for at kalibrere dit system, eventuelt via 3. parts plug ins.
LKS
Medlem
 
Indlæg: 53
Tilmeldt: tors jun 28, 2012 11:38

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf gasolin » ons apr 09, 2014 16:57

Takker for hjælpen og den interessante læsning har bestilt dette strømkabel med schuko stik

http://www.whathifi.com/review/clearer- ... -one-mains

Måtte af med 88.50£ (802.11kr) for 2 sæt og det kan jeg ikke klage over da det er med fragt til danmark (7.50£) og 60 dages penge tilbage garanti
gasolin
Seniormedlem
 
Indlæg: 739
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf Finlytteren » ons apr 09, 2014 17:25

gasolin skrev:Takker for hjælpen og den interessante læsning har bestilt dette strømkabel med schuko stik

http://www.whathifi.com/review/clearer- ... -one-mains

Måtte af med 88.50£ (802.11kr) for 2 sæt og det kan jeg ikke klage over da det er med fragt til danmark (7.50£) og 60 dages penge tilbage garanti

Lad os endelig høre, om du mener du har opnået en forbedring, når du engang har fået dannet dig nogle indtryk.

Du kunne jo også prøve at teste hvad du oplever af forskel, hvis du bruger din valhalla-skinne til pc'en istedet for højttalerne.
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf gasolin » ons apr 09, 2014 21:22

Finlytteren skrev:
gasolin skrev:Takker for hjælpen og den interessante læsning har bestilt dette strømkabel med schuko stik

http://www.whathifi.com/review/clearer- ... -one-mains

Måtte af med 88.50£ (802.11kr) for 2 sæt og det kan jeg ikke klage over da det er med fragt til danmark (7.50£) og 60 dages penge tilbage garanti

Lad os endelig høre, om du mener du har opnået en forbedring, når du engang har fået dannet dig nogle indtryk.

Du kunne jo også prøve at teste hvad du oplever af forskel, hvis du bruger din valhalla-skinne til pc'en istedet for højttalerne.



Så kan strømskinnen jeg bruger pt til min pc ikke nå hen til mine højtaler
gasolin
Seniormedlem
 
Indlæg: 739
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf gasolin » tors apr 10, 2014 20:37

Sindsyg behandlig jeg har fået at den familie ejet clearer audio

3 mail i går

Your order has been updated to the following status:
New status: In production queue


Your order has been updated to the following status:
New status: Product(s) being manufactured


I dag 3 mail

Your order has been updated to the following status:
New status: Product(s) built and in testing


Your order has been updated to the following status:
New status: Product(s) being packed

Your order has been updated to the following status:
New status: Despatched


Det f.... bare iorden
gasolin
Seniormedlem
 
Indlæg: 739
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf LKS » fre apr 11, 2014 22:11

Der har åbenbart været lidt bøvl med nye indlæg på det seneste, men nu det er godkendt, håber jeg da at du og andre læser min post lidt længere oppe. Måske du kan nå at afbestille, da du jo tilsyneladende ikke er helt tilfreds med kundebehandlingen alligevel.

Jeg skal i øvrigt ikke stille mig principielt afvisende overfor kablers indvirkning på lyden, men det skal bare sættes i perspektiv over for hvad man kan forlange i et pris segment. Der er ingen tvivl om at netstrøm har potentialet for at skabe nogle kraftige magnet felter og det skal sikkert også nok have en indflydelse.

Men.. Man har også lov til at bruge sin sunde fornuft. I stedet for at samle alle kabler i et bundt, for at få det til at se pænt ud, kunne man jo adskille nogle af dem. Netstrøm til højre og signal kabler til venstre. Jo længere væk de er fra hinanden, jo mindre chance er der for at de har indflydelse på hinanden uanset hvor godt de er afskærmet.

Det ligner for øvrigt en udmærket budget opsætning du har Gasolin. Jeg kan ikke på stående fod komme i tanke om meget jeg ville have gjort anderledes inden for prisrammen.
LKS
Medlem
 
Indlæg: 53
Tilmeldt: tors jun 28, 2012 11:38

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf gasolin » søn apr 13, 2014 00:13

gasolin skrev:Eksistere firmaet endnu? http://www.gmsound.dk/products.htm

Send en email til gmsound@gmsound.dk højre klikker jeg på det, nederst i venstre hjørne på forsiden,kopiere e mailadresse, for jeg dette resultat gms@grejsdalen.dk

Senest opdateret: 22. juni 2008 15:30 (står der på forsiden så har de ikke ændre på siden, siden den dato,så kan priserne risikere at være anderledes,det samme med produkterne)


Har sendt dem en mail tidligt fredag morgen



Har ikke hørt fra dem og har ikke ringet til til dem.

Anser firmaet for ikke at kunne tages seriøst, for de har ikke svaret mig da jeg skrev på denne adresse  salg@gmsound.dk  den 4-4-2014 og kan man som lille firma der sikkert ikke har vildt mange kunder, svare på en mail inden for ca 10 dage så kan jeg ikke tage dem seriøst. Har de ændret e mail adresse  siden 2008 kan jeg heller ikke tage dem seriøst da de så ikke har ændret den på deres hjemmeside

Som jeg har skrevet jeg har bestilt et andet sted fra og håber på at få dem på mandag eller tirsdag
gasolin
Seniormedlem
 
Indlæg: 739
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf gasolin » søn apr 13, 2014 00:26

LKS skrev:For en god ordens skyld, inden vi begynder at komme med "gode" råd omkring hvad trådstarteren burde købe af strømkabler, var det måske en god ide at forholde sig til det udstyr der er tale om.

http://www.4sound.dk/shop/usb-lydkort/p ... 2-vsl.html
http://www.4sound.dk/shop/studiehoejtta ... -saet.html

Voodoo magi eller ej, kan det efter min mening aldrig retfærdiggøres at anbefale overhovedet at spekulere i net kabler i det pris segment.

Men tilbage tilbage til hvad trådstarteren måske kunne hente forbedringer på. Jeg er ikke så vild med det der med at have flere stikdåser i serie, men kan forstå der ikke rigtigt er andre muligheder. Sådan er verden jo nogle gange. Man dog kunne måske kigge lidt på den rækkefølge tingene var tilsluttet på. Det vil i alt fald være gratis at prøve.

Jeg kan dog ikke helt gennemskue rækkefølgen det er tilsluttet i, men måske er det mine læsefærdigheder den er gal med :lol:

Det jeg umiddelbart tænker på er hvordan du bedst udnytter dit netstøjfilter nu du alligevel har det. Hvis det praktisk kan lade sig gøre ville jeg kun tilslutte lydkort, volumen kontrol og højttalere til denne. Det kan jeg så ikke helt gennemskue om du allerede har gjort.

Hvis du alligevel overvejer at smide lidt penge efter din opsætning var der et andet sted som var oplagt at overveje. Du kører allerede i det digitale domæne med hjemme studio udstyr som kilde. En målemikrofon!

Jeg har godt nok ikke helt styr på hvad der følger af software med til lydkortet, men det skulle undre mig hvis ikke der var en mulighed for at kalibrere dit system, eventuelt via 3. parts plug ins.


Jeg har stadig dette lydkort http://www.musicradar.com/reviews/tech/ ... sl-536365/

http://dawfreak.wordpress.com/2012/02/2 ... box-22vsl/

Men har nu de her højtaler http://www.4sound.dk/shop/studiehoejtta ... m/a5x.html
gasolin
Seniormedlem
 
Indlæg: 739
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf gasolin » ons apr 16, 2014 16:04

Bruger stadig mine krk rp 5 g3 (har ikke fundet noget til at afløse dem, måske en audiolab M-PWR og enten boston a26 eller Q Acoustics 2020i)

Mere ren og klar lyd med mere bredere,dybde,føler at rummet er større end det normalt er,en bredere,større lyd, ved ikke om kablerne skal spilles til og bliver bedre

Selv om min krk er lidt dæmpet i nedre diskant øvre mellemtonen er lyden klar og specielt klaver synes jeg lyder godt (abba)

Kan spille meget højt uden lyden bliver ubehalig men om det skyldes kablet eller højtalernes generalle karaketeristik ved jeg ikke

https://www.youtube.com/watch?v=9oFwIyxSKjY


Jeg gav 88.50£ for 2 sæt, 2x1.5 meter (ial 816.75kr) incl fragt og det synes jeg er rimeligt, mange andre kabler koster det samme for kun 1x1meter

http://www.whathifi.com/review/clearer- ... -one-mains

http://www.whathifi.com/forum/home-cine ... y-findings
gasolin
Seniormedlem
 
Indlæg: 739
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf Finlytteren » lør apr 19, 2014 13:43

Det er rigtig fedt at du synes at kablerne har givet en hørbar forbedring, selvom den forsmåede PA-tosse, Poul Halvpis, nok vil påstå at der er tale om en pseudoeffekt.

Men sådan kan det være så svært for mange at acceptere noget de ikke forstår. I daglig tale kaldes det vist for en ingeniørblokade, men kan selvsagt ramme ikke-ingeniøruddannede også.

Det er endnu ikke lykkedes nogle af verdens førende ingeniører at klarlægge den tekniske baggrund for netkablers indflydelse. Og derfor skal man da også have overordentlig tiltro til egne evner og viden, for at afvise de praktiske erfaringer hifinørder i stakkevis har gjort sig, med baggrund i sin tekniske viden - eller måske mangel på samme. Men det afholder ikke Poul...  :D

Hvis du mener du har fået en forbedring, skal du bare være glad for det, og lade være med at tage dig af tosser som Poul!

Til dem som ikke har læst den tilhørende kommentar fra Poul, kan tumpens sædvanlig udbrud af ignorance, tilsvining og mangel på erfaring læses på tumpens egen side (ja han er tilsyneladende uønsket på diverse hifi-fora)...

http://www.poulsaudiobutik.dk/2014/03/jbl-m2.html

Nogle mennesker er tilsyneladende så kloge, at al visdommen har blokeret for hørelsen.  :lol:
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.