Er digital mere korrekt end vinyl?

[Encore]

digital: pc->usb kabel/optisk kabel->

Allerede dette led vil for de flestes vedkommende være særdeles fejlbehæftet. Det har taget mig lang tid at komme til at det (nok) kun er lidt fejlbehæftet, og først da begynder det digitale at nærme sig vinyl mht. faktorer som størrelse og sammenhæng i lydbilledet samt fravær af digitalitis.

[Audioheaven Danmark]

digital: pc->usb kabel/optisk kabel->

Allerede dette led vil for de flestes vedkommende være særdeles fejlbehæftet. Det har taget mig lang tid at komme til at det (nok) kun er lidt fejlbehæftet, og først da begynder det digitale at nærme sig vinyl mht. faktorer som størrelse og sammenhæng i lydbilledet samt fravær af digitalitis.

Nemlig. Det skal bare gøres så simpelt som muligt og uden alle mulige dikkedare. Lidt som her )

[virious]

En kommetar til billedet af nalog vs. digital bølge: Et dithered digialt signal vil ikke have disse trappetrin. Man vil have en kurve, der har en udstrækning som svarer til det støjgulv som er defineret af den digitaleopløsning ligesom man i en analog representation af en bølge vil have en kurve med en udstrækning, der svarer til det analoge støjgulv. Så langt, så godt.

Ellers tar' LP filtret vel det resterende. Billedet er jo nok for de fleste hifi-nørder en hel del misvisende.

2) Støjspektrum VS. SNR. En CD har samme støjgulv ved alle frekvenser. Der er jo kun en opløsning. Vinly derimod, har et støjgulv, der er langt højere i bassen end i diskanten. Faktisk har vinyl (målt på en Rega Planar 3 pladespiller, dvs. det kan blive endnu bedre) et lavere støjgulv end CD for frekvenser over 1 kHz.

Er riaa'en med i ligningen her? Man forstærker jo ikke 60 dB uden at betale en pris.
[/quote]

3) Upræcis sampling. Det er ikke helt let, at lave ADC'er der er fuldstændig lineære, og ikke tilføjer støj/forvrængning på indgangen, altså i selve digitaliseringen. Nogen studier er sikkert bedre end andre.

Jeg mener at have mÃ¥lt <0,1% pÃ¥ en general purpose ADC fra LT til en femmer. Og der er vel ikke nogen, der bruger successiv approksimation til audio?   Jeg ser ikke samplingen som et problem, slet ikke set i forhold til kildematerialet.

4) Ulineære DACs. De fleste DACs i dag er faktisk ikke specielt linæere ved lavt niveau. Man skal ret højt op i pris for at komme under 1% ved -60 dB. For vinyl forholder det sig omvendt: Meget lav forvrængning ved lavt niveau, højere forvrængning ved højt niveau. Og ved højt niveau vil forstærkere, højtalere, lytterum, vores ører formodentlig alligevel være langt de største kilder til forvængning. Ydermere er forvrængningen fra vinyl meget ofte lavere ordens harmonisk, hvor den fra en ulineær DAC kan være meget mere "nasty".

Det er mine bud på, hvorfor vinyl SOM REGEL lyder bedre end cd. Uagtet at CD (måske; se 2) ovenfor) teoretisk er bedre.

Det er sÃ¥ heldigvis sÃ¥dan, at niveau har vi rigeligt af i det digitale domæne   De typiske højttalere er langt over 1% ved fornuftigt niveau.

God indlæg ellers - flere af dem  

/Jeppe

[virious]

Jeg tænker umiddelbart at en riaa-korrektion er mere lineær end ADCs og DACs. Og desuden uden behov for filtrering.

Prøv lige at google riaa curve og se om du stadig synes den er lineær - og en riaa er jo netop et filter + en røvfuld forstærkning.

[Finlytteren]

Jeg tænker umiddelbart at en riaa-korrektion er mere lineær end ADCs og DACs. Og desuden uden behov for filtrering.

Prøv lige at google riaa curve og se om du stadig synes den er lineær - og en riaa er jo netop et filter + en røvfuld forstærkning.

Du kan jo starte med at poste en kurve fra DAC, som du mener er mere lineær end en riaa...

Jeg skrev mere lineær... men du glemte tilsyneladende at læse ordet mere...

En sammenligning er jo intet værd, hvis der ikke er noget at sammenligne med.  

[virious]

Lineær eller ej?

[Medlem]

Det var mÃ¥ske mere relevant at vise denne? SÃ¥ kommer det til at lyde bedre  

De to kurver har "ophævet hinanden" når det kommer ud af din riaa/højttaler.

23-04-2014 21-42-56.jpg (58.25 KiB) Vist 6524 gange

[virious]

Jo, men blot fordi riaa'en laver 'de-emphasis' gør jo ikke riaa'en lineær. Om den så ved et signal med emphasis giver et 'lineært' output er en anden snak.

[Kim Olsen]

digital: pc->usb kabel/optisk kabel->

Allerede dette led vil for de flestes vedkommende være særdeles fejlbehæftet. Det har taget mig lang tid at komme til at det (nok) kun er lidt fejlbehæftet, og først da begynder det digitale at nærme sig vinyl mht. faktorer som størrelse og sammenhæng i lydbilledet samt fravær af digitalitis.

Støjen i et optisk kabel er tæt på ikke eksisterende, og at USB er pakke data, så hvis man ellers har brugt ordnetligt udstyr, så er det i teorien en fantastisk måde at overføre fejlfri data på.

[Finlytteren]

Lineær eller ej?

formuleringen var stadig mere lineær....

Og nu forholder dig sig jo ikke sådan, at signalet ser sådan ud som den kurve du viser, når der er lavet riaa-korrektion. Der skal du kigge på summen af de to kurver, som Medlem har indsat i indlægget under dit. Prøvat summere de to kurver og så vis mig en kurve fra en dac, som er lige så lineær.

[gnist]

Først måling af forskellige pickupper + Riaa

Audio Technica AT-F3 Moving Coil cartridge with treble peak caused by tip mass resonance.

audiotechnica-atf3-fr.jpg (32.46 KiB) Vist 6445 gange

Frequency response of a modern Moving Magnet pickup cartridge, an Ortofon 2M Red.

ortofon-2m-red.jpg (32.99 KiB) Vist 6445 gange

Shure M97xE has falling treble and a warm sound.

shure-m97.jpg (34.64 KiB) Vist 6445 gange

[gnist]

Hererfter måling af en dac

Rega DAC, Filter 3, frequency response at –12dBFS into 100k ohms with data sampled at: 192kHz (left channel green, right gray), 96kHz (left cyan, right magenta), 44.1kHz (left blue, right red). (0.25dB/vertical div.)

212Regfig03.jpg (61.13 KiB) Vist 6444 gange

Der kan da ikke herske nogen tvivl om at Dacen er langt mere linieær end pickuperne

[Encore]

digital: pc->usb kabel/optisk kabel->

Allerede dette led vil for de flestes vedkommende være særdeles fejlbehæftet. Det har taget mig lang tid at komme til at det (nok) kun er lidt fejlbehæftet, og først da begynder det digitale at nærme sig vinyl mht. faktorer som størrelse og sammenhæng i lydbilledet samt fravær af digitalitis.

Støjen i et optisk kabel er tæt på ikke eksisterende, og at USB er pakke data, så hvis man ellers har brugt ordnetligt udstyr, så er det i teorien en fantastisk måde at overføre fejlfri data på.

I teorien, ja.

Ad Toslink: Det er jo nok den optiske standard som de fleste bruger, og den er overordentlig jitterbefængt. Den *kan* være bedre end en meget støjfyldt SPDIF- eller AES-forbindelse, men kan slet ikke konkurrere mod en bare nogenlunde hæderlig SPDIF eller AES. Heller ikke på min daværende EmmLabs Dac2, som ellers ifølge marketing BS'et skulle være immun over for jitter på det indkommende signal. Da jeg skiftede til M2Tech Hiface EVO blev det meget bedre bedre.

Ad USB: Almindelige PC'er og Mac'er er slet ikke gode nok. Da jeg fik min Meitner-DAC, lagde jeg ud med at bruge en gammel PC-laptop. Det var bedre end min AES-forbindelse på det tidspunkt. Da jeg så skiftede til en MacbookPro, blev det bedre. Da jeg kunne dedikere min MBP til musikafspilning, og således kunne installere et rent system, blev det endnu bedre. Og nu hvor jeg har fået en streamer-PC med et bundkort med en ekstra støjsvag audio-USB-port, er det blevet markant meget bedre. Og jeg har haft en Auraliti-streamer på besøg, som kunne bringes til at gøre endnu en tak bedre.

I øvrigt er den USB-protokol som USB-DAC'er bruger, så vidt jeg og en særdeles erfaren, professionel IT-person har kunnet finde ud af, ikke en ren data transfer-protokol (som fx bruges når man sender data til en printer). Man kan finde lidt om det på Gordon Rankin's hjemmeside. De bruger en USB-audio-protokol, og på en eller anden måde introducerer den vistnok et realtime-element, også selvom man kører asynkront, hvor DAC'en bestemmer hvornår den vil have data. Men det skal jeg ikke påstå at jeg har nogen dybere forståelse af.

Under alle omstændigheder kan man konstatere at man ikke bare kan bruge en almindelig PC eller Mac.

[Encore]

Ydermere er forvrængningen fra vinyl meget ofte lavere ordens harmonisk, hvor den fra en ulineær DAC kan være meget mere "nasty".[/i]

Jitter giver forvrængning hvoraf en del slet ikke er relateret til signalet, dvs. musikken, som en n-ordens harmonisk, men tværtimod er relateret til jitterens frekvens (hvis den har en periodisk komponent), dvs. uden relation til signalet. Det er derfor det er så "nasty". Se evt. første afsnit på denne side: http://www.stereophile.com/content/jitter-game-page-2

[Finlytteren]

Først måling af forskellige pickupper + Riaa

audiotechnica-atf3-fr.jpg

ortofon-2m-red.jpg

shure-m97.jpg

og en DAC:


og endnu en DAC: