Er digital mere korrekt end vinyl?

[Finlytteren]

Hererfter måling af en dac

212Regfig03.jpg

Der kan da ikke herske nogen tvivl om at Dacen er langt mere linieær end pickuperne

iøvrigt en flot måling... fra filter3...

men den er nok ikke særlig repræsentativ for DACs generelle performance...

[Finlytteren]

Ydermere er forvrængningen fra vinyl meget ofte lavere ordens harmonisk, hvor den fra en ulineær DAC kan være meget mere "nasty".[/i]

Jitter giver forvrængning hvoraf en del slet ikke er relateret til signalet, dvs. musikken, som en n-ordens harmonisk, men tværtimod er relateret til jitterens frekvens (hvis den har en periodisk komponent), dvs. uden relation til signalet. Det er derfor det er så "nasty". Se evt. første afsnit på denne side: http://www.stereophile.com/content/jitter-game-page-2

Det har jeg dog aldrig sagt, men har citeret Bevensee. Men det skal nok passe.  

[Kim Olsen]

I teorien, ja.

Ad Toslink: Det er jo nok den optiske standard som de fleste bruger, og den er overordentlig jitterbefængt. Den *kan* være bedre end en meget støjfyldt SPDIF- eller AES-forbindelse, men kan slet ikke konkurrere mod en bare nogenlunde hæderlig SPDIF eller AES. Heller ikke på min daværende EmmLabs Dac2, som ellers ifølge marketing BS'et skulle være immun over for jitter på det indkommende signal. Da jeg skiftede til M2Tech Hiface EVO blev det meget bedre bedre.

Har du nogle kilder på det? Jeg erindre at kunne huske en dansk DTU professor der udtalte på et konkurrerende forum at støj i optiske kabler under 10 km længde er så godt som ikke målbart, her snakker vi 10 ps for 10 km kabel. så støjen må komme et andet sted fra, måske konverteringen?

Jeg tror også at man skal være forsig med at lægge egne erfaringer til grund for absolutte sandheder, jeg har selv haft store problemer med software til DSD afspilning, men derfor betyder det ikke at DSD afspilning er noget skidt, det er bare mig og softwaren der ikke kan sammen.

Men vi er nok nød til at blive enige om en fælles reference, jeg kunne også skrive stolpe op og ned om halvdårlige pladespillere, defekte pickupper, eller at skidtet ikke vil spore rigtigt, og derfor lyder dårligt. Men hvis vi skal have en saglig debat, så må der vel være en fælles reference der hedder "det bedste i teorien", eller "det bedste der kan opnåes i praksis".

[Bevensee]

Når jeg i et tidligere inlæg hentydede til linearitet mente jeg ikke flad frekvensrespons. Jeg mente linearitet i forhold til overførselsfunktionen dvs. forvrængning. Både DACs PU'er og RIAA'er kan fåes med meget flad frekventrespons i dag, så det er måske ikke så interesant.

Meget mere interessant er det, at de fleste digitale masters er så ødelagte af dynamisk kompression, at der er voldsomt meget forvrængning. (klipning er en af de værste former for forvrængning. Spektret for en firkantkurve er en uendelig række ulige harmoniske, så jo mere en kurve er blevet "bøjet" i retningen af en firkant, jo mere ulige højereordens forvrængning vil der være. Også selvom det hele er foregået i det digitale domæne).

Med hensyn til min tidligere påstand om, at vinyl har et lavere støjgulv end CD for frekvenser over 1kHz, så, ja: det er efter RIAA. Målingerne kan findes her:
http://www.audioholics.com/audio-techno ... t-4-page-2

Hvad det betyder i praksis er, at på vinyl kan man høre detaljer "under støjen" hvad der er umuligt på CD. Der er simpelthen intet under kvantiseringsstøjen, der virkelig er et støjGULV.

Denne konklusion er i øvrigt også hvad Ron Bauman nåede frem til i sin Audio Electronics 1996 rtikel "The Dynamic Range Potential of the Phonograph" Jeg har ikke kunnet finde den originale artikel, men konklusionerne er refereret her:
http://www.stereophile.com/phonopreamps ... ndex1.html

Det er egentlig lidt spøjst i disse diskusioner, at opleve at "digitallejren" ofte antager at "vinyllejren" holder fast i at vinyl lyder bedre, fordi det tilføjer varme, fjerner detaljer, osv. Intet kunne være længere væk fra sandheden, i hvertfald for mit vedkommende. Jeg oplever vinyl som mere præcist (placering af instrumenter, differentiering af korstemmer, tydelighed i udtale, osv), mere dynamisk, mere uanstrengt, mindre kunstigt (tætter på live-lyd, uden en besynderlig tilføjelse af noget "fnidder"), meget mere detaljeret diskant (hvorfor lyder CD percussion altid som "kicking a sack of spanners"?) end CD.

Jeg hører rigtig meget live musik, specielt klassisk og jazz, dvs rigtig meget akustisk musik, der ikke er forstærket. Hvis CD var mere korrekt end vinyl, hvordan kan det sÃ¥ være, at vinyllyden er tættere pÃ¥ den live-lyd jeg kender sÃ¥ godt? Er det live-lyden der er ukorrekt ogsÃ¥   ?

[Ney]

Først måling af forskellige pickupper + Riaa

audiotechnica-atf3-fr.jpg

ortofon-2m-red.jpg

shure-m97.jpg

og en DAC:


og endnu en DAC:

Kig lige på enhederne på y-aksen.

Den første er +- 2db, og grafen holder sig inden for de nederste 2db.

Den anden graf holder sig ca. inde for +- 0.5dB.

Væsentlig anderledes end de minimum 4-5dB spænd på pickupperne.

[Encore]

I teorien, ja.

Ad Toslink: Det er jo nok den optiske standard som de fleste bruger, og den er overordentlig jitterbefængt. Den *kan* være bedre end en meget støjfyldt SPDIF- eller AES-forbindelse, men kan slet ikke konkurrere mod en bare nogenlunde hæderlig SPDIF eller AES. Heller ikke på min daværende EmmLabs Dac2, som ellers ifølge marketing BS'et skulle være immun over for jitter på det indkommende signal. Da jeg skiftede til M2Tech Hiface EVO blev det meget bedre bedre.

Har du nogle kilder på det? Jeg erindre at kunne huske en dansk DTU professor der udtalte på et konkurrerende forum at støj i optiske kabler under 10 km længde er så godt som ikke målbart, her snakker vi 10 ps for 10 km kabel. så støjen må komme et andet sted fra, måske konverteringen?

Jeg må indrømme at jeg her trak på hvad jeg har opsnappet som en generel konsensus om på computeraudiophile.com. Men det er netop i konverteringen at det sker, hvilket man fx kan læse her: http://www.positive-feedback.com/Issue22/nugent.htm
Men det hører rigtig nok med til historien at det kommer meget an på udførelsen, og specielt Apples produkter har haft endog særdeles høje jitterniveauer.

Jeg tror også at man skal være forsig med at lægge egne erfaringer til grund for absolutte sandheder, jeg har selv haft store problemer med software til DSD afspilning, men derfor betyder det ikke at DSD afspilning er noget skidt, det er bare mig og softwaren der ikke kan sammen.

Det er jeg sÃ¥dan set enig i, men jeg skrev om mine erfaringer fordi de afspejler den erfaring som mange (alle?) der har eksperimenteret med USB som kilde, har gjort sig, inkl. adskillige her pÃ¥ forum. Det meste af indholdet pÃ¥ computeraudiophile.com og alle (site-ejer) Chris Connackers  bestræbelser med at bygge forskellige versioner af sin CAPS-server handler om det. Eller sagt med andre ord: Jeg har endnu ikke hørt om nogen der ikke har oplevet forskel med forskellige computere of USB-kilder. Bortset fra Chris Connackers anmeldelse af den seneste Ayre QB-9 DAC, som har sin USB-indgang galvanisk isoleret fra resten af DAC'en, men det er den vist endnu ret ene om.

Men vi er nok nød til at blive enige om en fælles reference, jeg kunne også skrive stolpe op og ned om halvdårlige pladespillere, defekte pickupper, eller at skidtet ikke vil spore rigtigt, og derfor lyder dårligt. Men hvis vi skal have en saglig debat, så må der vel være en fælles reference der hedder "det bedste i teorien", eller "det bedste der kan opnåes i praksis".

Også enig - det er to forskellige diskussioner, og det er ikke specificeret hvilken vi taler om i denne tråd. Den første kan være interssant nok, men som forbruger vil jeg mene at det er den sidste der er den eneste relevante.

[Kim Olsen]

Jeg hører rigtig meget live musik, specielt klassisk og jazz, dvs rigtig meget akustisk musik, der ikke er forstærket. Hvis CD var mere korrekt end vinyl, hvordan kan det sÃ¥ være, at vinyllyden er tættere pÃ¥ den live-lyd jeg kender sÃ¥ godt? Er det live-lyden der er ukorrekt ogsÃ¥   ?

Er vi sÃ¥ ikke ude i to forskellige diskussioner reelt? en om hvilken afspilningsform der er mest korrekt, og en om hvilket medie der er mest korrekt? Vi kunne fÃ¥ en tredje pÃ¥ og diskuterer om ikke bÃ¥nd er bedre medie end direkte fra mikrofon til harddisk  

[gnist]

Jeg tror aldrig jeg har været i så små lokaler at Jazzen ikke har behøvet forstærkning til minimum sang og guitar.
Men skal jeg tæt på live lyd, så er det ikke mediet der er afgørende for hvad der kommer tættest på, det er derimod højttalerne.
Mine horn giver langt den bedste live feeling, musikerne står i stuen foran mig, hvorimod Dynaudioerne mere giver en fornemmelse af rum bagved højttalerne og en større distance til musikkerne, ikke nær så medrivende.
Om det er Lp eller Stream der er kilden er ganske underordnet .

[Kristian]

det gnister i sidste indlæg

Er også lidt enig, for mig giver horn med rørforstærkere bedste jazz oplevelsen i stuen men kan ikke sige at jeg har hørt et hifi anlæg som er akkurat som live musik.
Jeg går på ca. 50 til 80 koncerter af alle typer hvert år.

Korrekt er en ligegyldig frase fra en typisk hifinørd som oplever sig som et mÃ¥leinstrument i sted for at bevæge kroppen til musikken   . Hifi som simulerings-værktøj af virkeligheden er en subjektiv sag, eller hvordan vi oplever musik som indulvitueller. Jeg bruger vinyl mest pÃ¥ grund af jeg synes det er sjovere    

Ellers så er solen på vej, kommer til at blive fin weekend.

[vilmann]

Korrekt er en ligegyldig frase fra en typisk hifinørd som oplever sig som et måleinstrument ...

[Robert GS]

Jeg har kun skimmet denne tråd fra tid til anden og på det sidste har der været en diskussion omkring frekvenslinearitet for RIAA kontra DAC... (Så jeg ved ikke med sikkerhed om det følgende har været på banen...)
Frekvenslinearitet kan muligvis være nok sÃ¥ interessant, men sÃ¥ vidt jeg kan se har der ikke været en diskussion omkring niveaulinearitet. Jeg har Googlet lidt og fundet lidt omkring dette for DACs, men ikke umiddelbart noget for RIAA. Kan I finde noget sÃ¥ vil det mÃ¥ske ogsÃ¥ noget der skal med i jeres diskussion omkring trÃ¥dens emne?  
Når man måler for digital (ADC/DAC) kontra vinyl skulle det jo så helst være "real world" fra start til mål - altså signalindspilning til signalafspilning.

Mvh