Er digital mere korrekt end vinyl?

[Raskolnikov]

Jeg lytter til en podcast der hedder "The Accidental Tech Podcast" og i sidste uge talte de om vinyl kontra digital. De mener at digital er et meget nøjagtig og korrekt format end vinyl bla. fordi at vinylplader er skåret i plastik. Har de en pointe?

Altså ikke hvad man foretrækker, men i stedet at tanken at digital er mest korrekt i forhold til at optage lyd og musik.

http://atp.fm/episodes/60

[RAMMA]

Nope

[Raskolnikov]

More fuel to the fire!
http://www.vox.com/2014/4/19/5626058/vi ... r-than-cds

[RAMMA]

More fuel to the fire!
http://www.vox.com/2014/4/19/5626058/vi ... r-than-cds

Hvis man er tekniker og måler alt så er digitalt totalt overlegent
Hvorfor fanden lyder analogt så bedre end det crap de sender ud og har gjort de sidste 10 år
Et ganske kort svar er sjusk og bevidst ødelægelse af lyden for at tilgodese fletallet af musikbrugerne som udelukkende bruger mobil og mp3 til musik.
Jeg har et par cder som viser hvad digitalt er i stand til at levere på lydsiden
og det kun i 16 bit/44.1khz, desværre ingen sacd der bare kommer i nærheden af den lydkvalitet(det er sgu mærkeligt, der sjusker de sgu ogsÃ¥ med lyden, tror de at forbrugerne er totalt dumme, eller hÃ¥ber de bare pÃ¥ at de er lige sÃ¥ døve som de selv er    )
Indtil der sker en kraftig forbedring af brugen og masteringen af det digitale format, så er det analogt der kører med klatten, basta

[Finlytteren]

Lidt vandt til at slukke bålet...

http://www.centerpointaudio.com/Analog-VS-Digital.aspx

[nhj4]

CD er den rigtige måde at indspille musik på i min værden i dag,
man har fuld stereo i de nedre oktaver, det har LP´en ikke,
LP´erne spiller ikke stereo fra 100/80Hz og ned efter i bassen.
den største fejl de lavede var at lave digital lyden på de skiver de laves på i dag,
man skulle have lavet digital lyden på FLAS-kort,
16bit 44,1 fejler sku ikke noget,
problemet ligger i de komponenter, opbygning og materialer der bliver brugt i dag i maskinerne,
det kan være årsgagen til den ringe lyd der bliver frembragt via digital mediet i dag.
så skal man også indspille lyden så den er til at holde ud at høre på,
der er også mange LP´er der ikke lyden godt og det de skal afspilles på.
til jer der holder pÃ¥ske i mÃ¥ have en God PÃ¥ske  

[RAMMA]

Lidt vandt til at slukke bålet...

http://www.centerpointaudio.com/Analog-VS-Digital.aspx

Hm, det ligner nu mere benzin     

[nhj4]

Lidt vandt til at slukke bålet...

http://www.centerpointaudio.com/Analog-VS-Digital.aspx

Hm, det ligner nu mere benzin     

ja, kom du bare med noget mere benzin til bålet,
jeg er skide lige glad med de målinger, de er kun vejledende hvor man står med teknikken,
men den fortæller ikke om hvordan det lyder det vi skal lytte på.

[Raskolnikov]

CD er den rigtige måde at indspille musik på i min værden i dag,
man har fuld stereo i de nedre oktaver, det har LP´en ikke,
LP´erne spiller ikke stereo fra 100/80Hz og ned efter i bassen.
den største fejl de lavede var at lave digital lyden på de skiver de laves på i dag,
man skulle have lavet digital lyden på FLAS-kort,
16bit 44,1 fejler sku ikke noget,
problemet ligger i de komponenter, opbygning og materialer der bliver brugt i dag i maskinerne,
det kan være årsgagen til den ringe lyd der bliver frembragt via digital mediet i dag.
så skal man også indspille lyden så den er til at holde ud at høre på,
der er også mange LP´er der ikke lyden godt og det de skal afspilles på.
til jer der holder pÃ¥ske i mÃ¥ have en God PÃ¥ske  

Men er det ikke ligegyldig om de nederste frenkvenser er i stereo? Altså kan man hører forskel i så lave registre?

[Bevensee]

En kommetar til billedet af nalog vs. digital bølge: Et dithered digialt signal vil ikke have disse trappetrin. Man vil have en kurve, der har en udstrækning som svarer til det støjgulv som er defineret af den digitaleopløsning ligesom man i en analog representation af en bølge vil have en kurve med en udstrækning, der svarer til det analoge støjgulv. Så langt, så godt.

SÃ¥ hvorfor lyder vinyl bedre end CD? 4 grunde:

1) De fleste CD er horribelt mastered med masser af brick-wall begrænsning, der genererer en masse højereordens forvrængning og kvæler dynamik.

2) Støjspektrum VS. SNR. En CD har samme støjgulv ved alle frekvenser. Der er jo kun en opløsning. Vinly derimod, har et støjgulv, der er langt højere i bassen end i diskanten. Faktisk har vinyl (målt på en Rega Planar 3 pladespiller, dvs. det kan blive endnu bedre) et lavere støjgulv end CD for frekvenser over 1 kHz.

3) Upræcis sampling. Det er ikke helt let, at lave ADC'er der er fuldstændig lineære, og ikke tilføjer støj/forvrængning på indgangen, altså i selve digitaliseringen. Nogen studier er sikkert bedre end andre.

4) Ulineære DACs. De fleste DACs i dag er faktisk ikke specielt linæere ved lavt niveau. Man skal ret højt op i pris for at komme under 1% ved -60 dB. For vinyl forholder det sig omvendt: Meget lav forvrængning ved lavt niveau, højere forvrængning ved højt niveau. Og ved højt niveau vil forstærkere, højtalere, lytterum, vores ører formodentlig alligevel være langt de største kilder til forvængning. Ydermere er forvrængningen fra vinyl meget ofte lavere ordens harmonisk, hvor den fra en ulineær DAC kan være meget mere "nasty".

Det er mine bud på, hvorfor vinyl SOM REGEL lyder bedre end cd. Uagtet at CD (måske; se 2) ovenfor) teoretisk er bedre.

[Raskolnikov]

Debatten fortsætter her:
http://www.pinkfishmedia.net/forum/show ... p?t=155094

[Nilau]

More fuel to the fire!
http://www.vox.com/2014/4/19/5626058/vi ... r-than-cds

Hvis man er tekniker og måler alt så er digitalt totalt overlegent
Hvorfor fanden lyder analogt så bedre end det crap de sender ud og har gjort de sidste 10 år
Et ganske kort svar er sjusk og bevidst ødelægelse af lyden for at tilgodese fletallet af musikbrugerne som udelukkende bruger mobil og mp3 til musik.
Jeg har et par cder som viser hvad digitalt er i stand til at levere på lydsiden
og det kun i 16 bit/44.1khz, desværre ingen sacd der bare kommer i nærheden af den lydkvalitet(det er sgu mærkeligt, der sjusker de sgu ogsÃ¥ med lyden, tror de at forbrugerne er totalt dumme, eller hÃ¥ber de bare pÃ¥ at de er lige sÃ¥ døve som de selv er    )
Indtil der sker en kraftig forbedring af brugen og masteringen af det digitale format, så er det analogt der kører med klatten, basta

Vi er meget enige! Men kan du løfte sløret for de "ekstra gode" CD'er du nævner??

MVH.
Niels L.

[LH2A]

De kan mÃ¥le og argumentere fra nu af og til verdens ende...Jeg kan bare bedst lide lyden fra vinyl Men jeg da nyder musik pÃ¥ CD ind i mellem, bare ikke sÃ¥ ofte som vinyl. MÃ¥ske kan jeg bare ikke høre græsset gro og synes derfor at vinyl har den skønneste lydkarakteristik frem for digital? Desuden synes jeg at en dÃ¥rligt indspillet LP er mere acceptabel at lytte til end en ditto CD. Da der trods alt stadig blevr solgt 6.1 millioner vinylplader sidste Ã¥r iflg. VOX.com har vinyl da sin berettigelse. Bare fordi der blev solgt 243.5 millioner digitale albums / downloads, betyder det jo ikke at vinyl er en dÃ¥rlig ting, men mÃ¥ske mere en niche for folk for med dÃ¥rlig hørelse?   Downloads mÃ¥ jo være bedst, da flertallet altid har ret..ikke?

[RAMMA]

quote="Nilau"]

More fuel to the fire!
http://www.vox.com/2014/4/19/5626058/vi ... r-than-cds

Hvis man er tekniker og måler alt så er digitalt totalt overlegent
Hvorfor fanden lyder analogt så bedre end det crap de sender ud og har gjort de sidste 10 år
Et ganske kort svar er sjusk og bevidst ødelægelse af lyden for at tilgodese fletallet af musikbrugerne som udelukkende bruger mobil og mp3 til musik.
Jeg har et par cder som viser hvad digitalt er i stand til at levere på lydsiden
og det kun i 16 bit/44.1khz, desværre ingen sacd der bare kommer i nærheden af den lydkvalitet(det er sgu mærkeligt, der sjusker de sgu ogsÃ¥ med lyden, tror de at forbrugerne er totalt dumme, eller hÃ¥ber de bare pÃ¥ at de er lige sÃ¥ døve som de selv er    )
Indtil der sker en kraftig forbedring af brugen og masteringen af det digitale format, så er det analogt der kører med klatten, basta

Vi er meget enige! Men kan du løfte sløret for de "ekstra gode" CD'er du nævner??

MVH.
Niels L.[/quote]

Her er en

joe henderson lush time.jpg (28.61 KiB) Vist 8006 gange

og en mere

brandt,brauer,frick time machine.jpg (3.54 KiB) Vist 8006 gange

og ca ½delen af skiverne fra denne box

mercury living presence 51 special edition 001.jpg (82.99 KiB) Vist 8006 gange

Jeg har en del flere end ovennænte, så helt håbløst er det ikke, men de kan være svære at finde imellem alt det makværk der bliver udgivet

Og sÃ¥ har jeg et antal privatoptagede direkte fra lper med en Lyra clavis pickup,  i en kvalitet som man skal høre for at tro
Mr avantgarde lånte en af disse på et tidspunkt, da der var en tilsvarende
debat på det hedengangne AVT

[Finlytteren]

Hm, det ligner nu mere benzin     

Ups. Forkert dunk...