Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Prisen på en akustiker

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Re: Prisen på en akustiker

Indlægaf skjensen » søn aug 17, 2014 17:23

Otto J skrev:
skjensen skrev:
Ved indflytning i et allerede eksisterende hus er "skaden" allerede sket, da ovenstående designvalg er truffet (sandsynligvis) uden særlig hensyntagen til HIFI-akustik. Husets rum benyttes til mange aktiviteter, og derfor er de oftest ikke møbleret med lydgengivelse som eneste prioritet. Ved DIY akustikregulering kan man komme langt, og her er det muligt at vælge materialer, udformning og størrelse, som passer bedre ind i rummet end ved brug af producenternes standardløsninger.


Min pointe er, at DIY akustikregulering ikke udelukker dét at betale sig fra den grundlæggende knowhow. At du har en professionel til at fortælle dig hvor du skal gøre hvad og hvor meget, udelukker dig jo ikke fra at bygge tingene selv. Det kender jeg flere der har gjort brug af, med ekstremt godt resultat, og en meget lille udgift. Det bedste hjemmebio-rum jeg har været i i Danmark, har kostet 15-20.000,- i materialer, 5000,- til en akustiker, og så en hulens masse DIY-timer. Der er udstyr for flere hundrede tusinde kroner, men ejeren fremhæver selv akustikeren som den væsentligste investering overhovedet.

Jeg kan kun gentage mig selv, selve know-how delen skal man ikke gøre selv for at spare penge, men fordi man synes det er sjovt. Det er rigtigt at man kan læse sig til meget på nettet, men man også læse meget ævl på nettet, og det kræver ret meget research at vide hvad der er hvad. Og du skal ikke lave ret mange fejlslagne DIY tiltag, før udgiften overstiger prisen på en akustiker. Der er altså rigtigt stor forskel på at læse i nogle hundrede timer og tro at man har opnået en højere forståelse, og så på at opleve tingene i praksis. Jeg kan nævne mange brugere, inkl. mig selv, som troede de var eksperter så længe de kun læste, inden de gik i gang, og når man så kom i gang fandt man ud af at det var man ikke. Jeg har endnu ikke talt med nogen der ikke fik nogle markante aha-oplevelser når tingene skulle udføres i praksis, og definitivt ingen der mener de ramte rigtigt første gang.


Jeg tror, at vi er enige. En god akustiker har ERFARING, som kan være afgørende for overblik og den gode ide til design/indsats i et rum. Dette kan man ikke læse sig til.

Samtidig skal man dog være opmærksom pÃ¥ begrænsninger i de akustiske modeller. Jeg har f.eks. som ansvarlig for byggeri af nye daginstitutioner eksempler pÃ¥ stor forskel mellem akustiske modellers beregning af efterklangstid og den efterfølgende mÃ¥lte virkelighed. Dette til trods for, at  rums dimensioner og materialer var kendt i detaljer pÃ¥ forhÃ¥nd og indlagt i de akustiske modeller. Konsekvensen var i flere tilfælde efterfølgende gennemgribende akustikreguleringer gennemført for entreprenørens regning, idet der i udbudsmaterialet var specificeret maksimale efterklangstider, som blev kraftigt overskredet med massive støjproblemer til følge.

Pointen med denne historie er, at målinger af effekten af akustikregulering oftest er nødvendigt, og kan være et vigtigt bidrag i en trin for trin proces. Hvis en højttaler f.eks. opstilles tæt på en hjørne i en stue vil de dybeste frekvenser forstærkes kraftigt, mens andre vil blive næsten udslukket. En basfælde i hjørnet bag højttaleren kan afhjælpe ulineariteterne. Nogle teoretiske beregninger af bølgelængder kan give et udgangspunkt for en midlertidig opstilling. Derefter kan effekten hurtigt måles med en mikrofon, opstillingen modificeres, måles, ny modifikation etc.
http://www.Computer4music.com
Lydkilde: PC, XO i JRiver, DAC: Motu 1248 / Benchmark DAC1 HDR
Forstærker: DC300 hybrid (DIY), Le Monstre 8W (DIY), Rotel RB1582
Højttaler: SB Satori/Monacor PDX (DIY),
Brugeravatar
skjensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 29
Tilmeldt: søn apr 13, 2014 20:12
Geografisk sted: København

Re: Prisen på en akustiker

Indlægaf plafitracer » tirs aug 19, 2014 18:35

Kobler mig lige på denne tråd - den er meget interessant - det ku jo være man kunne lære et og andet :)

Desuden synes jeg det er sjovt at de fleste hellere gakker hen og køber et nyt kabel eller en ny forstærker til x-tusind, fremfor at bruge penge på en akustiker.

Jeg har selv gjort det samme i de snart 35 år jeg har leget med hifi - men har nu lige kontaktet en akustiker :)
Brugeravatar
plafitracer
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 381
Tilmeldt: tors mar 08, 2007 21:44
Geografisk sted: København

Re: Prisen på en akustiker

Indlægaf Skovene » søn feb 15, 2015 19:06

Har tænkt på at bestille en af følgende, er der nogen der har praktisk erfarring med en af dem?

http://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1

http://www.xtz.se/en/products/measurements/room-analyzer
Focus Audio Master 2 - BAT VK-50SE - VK-600SE - Eximus DP1 - DIY Pladespiller og Riaa - Bertram - Gigawatt PF-2 - Furutech/Oyaide Strøm
Skovene
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 107
Tilmeldt: lør mar 08, 2008 00:32
Geografisk sted: Odense

Re: Prisen på en akustiker

Indlægaf Lars M » søn feb 15, 2015 19:32

skjensen skrev:
Samtidig skal man dog være opmærksom pÃ¥ begrænsninger i de akustiske modeller. Jeg har f.eks. som ansvarlig for byggeri af nye daginstitutioner eksempler pÃ¥ stor forskel mellem akustiske modellers beregning af efterklangstid og den efterfølgende mÃ¥lte virkelighed. Dette til trods for, at  rums dimensioner og materialer var kendt i detaljer pÃ¥ forhÃ¥nd og indlagt i de akustiske modeller. Konsekvensen var i flere tilfælde efterfølgende gennemgribende akustikreguleringer gennemført for entreprenørens regning, idet der i udbudsmaterialet var specificeret maksimale efterklangstider, som blev kraftigt overskredet med massive støjproblemer til følge.


Jeg vil godt æde en halv gummisko pÃ¥, de beregninger du her hentyder til er lavet ud fra Sabines formel, der forudsætter et diffust lydfelt, hvilket der ofte ikke er opfyldt i den virkelige verden. Hvis beregningerne var lavet med 3D-simulering i f.eks. Odeon, sÃ¥ rammer man virkeligheden ret godt. Sabines formel ligger til grund for f.eks. de beregningsprogrammer som man kan finde hos Troldtekt. De er gode nok, nÃ¥r forudsætningerne holder, men det gør de bare ikke altid, og det kræver til tider en fagmand at vide hvornÃ¥r det gÃ¥r galt  :wink:
mvh Lars
Lars M
Nyt medlem
 
Indlæg: 20
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 11:52

Re: Prisen på en akustiker

Indlægaf skjensen » ons feb 18, 2015 23:01

Skovene skrev:Har tænkt på at bestille en af følgende, er der nogen der har praktisk erfarring med en af dem?

http://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1

http://www.xtz.se/en/products/measurements/room-analyzer


MiniDSP'en er en fin kalibreret målemikrofon. Den er enkel at bruge sammen med en computer, og den fungerer rigtig godt sammen med gratis måleprogrammer som Holm Impulse og REW. Den er et generelt måleinstrument, som udover måling af frekvensgang kan anvendes til mere avancerede målinger som fase, forvrængning, impuls, efterklangstid og meget mere.

Det er mit indtryk, at XTZ'en er mere målrettet deres egen software med begrænset funktionalitet. Jeg har dog kun et par enkelte gange set den i brug, så andre med bedre kendskab kan måske uddybe eller korrigere.
http://www.Computer4music.com
Lydkilde: PC, XO i JRiver, DAC: Motu 1248 / Benchmark DAC1 HDR
Forstærker: DC300 hybrid (DIY), Le Monstre 8W (DIY), Rotel RB1582
Højttaler: SB Satori/Monacor PDX (DIY),
Brugeravatar
skjensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 29
Tilmeldt: søn apr 13, 2014 20:12
Geografisk sted: København

Re: Prisen på en akustiker

Indlægaf skjensen » ons feb 18, 2015 23:10

Lars M skrev:
skjensen skrev:
Samtidig skal man dog være opmærksom pÃ¥ begrænsninger i de akustiske modeller. Jeg har f.eks. som ansvarlig for byggeri af nye daginstitutioner eksempler pÃ¥ stor forskel mellem akustiske modellers beregning af efterklangstid og den efterfølgende mÃ¥lte virkelighed. Dette til trods for, at  rums dimensioner og materialer var kendt i detaljer pÃ¥ forhÃ¥nd og indlagt i de akustiske modeller. Konsekvensen var i flere tilfælde efterfølgende gennemgribende akustikreguleringer gennemført for entreprenørens regning, idet der i udbudsmaterialet var specificeret maksimale efterklangstider, som blev kraftigt overskredet med massive støjproblemer til følge.


Jeg vil godt æde en halv gummisko pÃ¥, de beregninger du her hentyder til er lavet ud fra Sabines formel, der forudsætter et diffust lydfelt, hvilket der ofte ikke er opfyldt i den virkelige verden. Hvis beregningerne var lavet med 3D-simulering i f.eks. Odeon, sÃ¥ rammer man virkeligheden ret godt. Sabines formel ligger til grund for f.eks. de beregningsprogrammer som man kan finde hos Troldtekt. De er gode nok, nÃ¥r forudsætningerne holder, men det gør de bare ikke altid, og det kræver til tider en fagmand at vide hvornÃ¥r det gÃ¥r galt  :wink:
mvh Lars


Du har helt ret. Og brug af nogle af landets største rådgivende ingeniørfimaer til akustisk modellering er altså ikke garanti for god overensstemmelse med efterfølgende faktiske forhold. I det konkrete eksempel, som jeg tænkte på, udløste det efterfølgende en del skænderi mellem entreprenør og den rådgivende ingeniør om regningen for udbedring af skaden.
http://www.Computer4music.com
Lydkilde: PC, XO i JRiver, DAC: Motu 1248 / Benchmark DAC1 HDR
Forstærker: DC300 hybrid (DIY), Le Monstre 8W (DIY), Rotel RB1582
Højttaler: SB Satori/Monacor PDX (DIY),
Brugeravatar
skjensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 29
Tilmeldt: søn apr 13, 2014 20:12
Geografisk sted: København

Re: Prisen på en akustiker

Indlægaf FlemmingP » søn nov 08, 2015 13:24

Nu er det noget tid siden der har været noget igang i denne tråd, i form af nye indlæg.

Så vil da være nysgerrig efter at høre om du fik besøg af en Akustiker ? og i så fald hvad blev resultatet, pris osv. ?
Tror jeg der er rigtigt mange som vil være nysgerrige efter at høre om.

plafitracer skrev:Kobler mig lige på denne tråd - den er meget interessant - det ku jo være man kunne lære et og andet :)

Desuden synes jeg det er sjovt at de fleste hellere gakker hen og køber et nyt kabel eller en ny forstærker til x-tusind, fremfor at bruge penge på en akustiker.

Jeg har selv gjort det samme i de snart 35 år jeg har leget med hifi - men har nu lige kontaktet en akustiker :)
FlemmingP
Nyt medlem
 
Indlæg: 17
Tilmeldt: lør jan 04, 2014 22:48

Re: Prisen på en akustiker

Indlægaf FlemmingP » søn nov 08, 2015 13:25

Skovene, fik du gjort alvor af at kontakte nogle af dem ?

Var det for dyrt besværligt, eller kom der noget ud af det ?

Skovene skrev:Har tænkt på at bestille en af følgende, er der nogen der har praktisk erfarring med en af dem?

http://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1

http://www.xtz.se/en/products/measurements/room-analyzer
FlemmingP
Nyt medlem
 
Indlæg: 17
Tilmeldt: lør jan 04, 2014 22:48

Re: Prisen på en akustiker

Indlægaf dpetersen » søn nov 08, 2015 15:06

Hvad var det nu han hed ham der stod i den store hall ved Dynaudio rummet og fortalte om akustik og målinger?

Nogle der har gode erfaringer med andre firmaer der udfører målinger og kommer med råd?
dpetersen
Nyt medlem
 
Indlæg: 41
Tilmeldt: man dec 04, 2006 20:20

Re: Prisen på en akustiker

Indlægaf FlemmingP » søn nov 08, 2015 15:21

Jeg har lige skrevet til 2 firmaer, for at høre om mulighed for rådgivning og pris på dette.
Skal nok skrive når jeg høre fra dem, og også gerne hvem det er, skal siges at mit rum ikke er særligt stort ( 18 Kvm )

Men er lidt spændt på det.
FlemmingP
Nyt medlem
 
Indlæg: 17
Tilmeldt: lør jan 04, 2014 22:48

Re: Prisen på en akustiker

Indlægaf FlemmingP » søn nov 08, 2015 15:58

En af dem jeg skrev til var  riisakustik

Har lige fået svar tilbage, at han kun har store byggerier som arbejdsområde.

Så ham behøver man ikke skrive eller kontakte.
FlemmingP
Nyt medlem
 
Indlæg: 17
Tilmeldt: lør jan 04, 2014 22:48

Foregående

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.