Prisen på en akustiker

[Ney]

Mange tak for forslagene!

[FlemmingP]

Mange tak for forslagene!

Og så kan det da være spænende at høre om din oplevelse , bagefter.

[WymaxReborn]

Det virker efterhånden som om, at nogen mener det er mere valid information, hvis man får sin info af brugere på et hifi forum, end hvis man får information af fagfolk.

Det er nemlig rigtigt... På med sølvhatten, fagfolk er jo kun ude på at sælge sig selv til dyre kroner, for viden som alle alligevel bare ligger inde med, eller måske endda ved meget bedre end fagfolk. Alle de her professionelle anmeldere ved heller ikke hvad de snakker om, de er jo direkte i lommen på producenterne, får måske endda producenten til selv at skrive anmeldelsen.

[B. Lomholt]

Det virker efterhånden som om, at nogen mener det er mere valid information, hvis man får sin info af brugere på et hifi forum, end hvis man får information af fagfolk.

Tænk bare pÃ¥ meterologer, og hvor tit de tager fejl  
Eller de såkaldte fodboldeksperter, der tjener kassen ved at lukke en masse "viden" ud, som tv seerne selv har kunne konstateret.

Megen viden og erfaring kommer netop af andres (og egne) deling af fejl og succes oplevelser.

Mvh.
Birger

[skjensen]

Med en målemikrofon og en passende gratis software (fx. Holm eller REW) kan man måle sig frem til problemerne.

Der findes mange DIY-løsninger pÃ¥ nettet for bÃ¥de absorbere og diffusorer til akustikbehandling. De er ofte billige og kan med lidt fantasi indpasses i boligen.   Da de er billige er det overkommeligt at eksperimentere / prøve sig frem, og med akustikmÃ¥ling er det let at opgøre den præcise effekt.

[TruthSpinner]

Fidusen er jo netop at undgå at skulle måle efter bygningen er færdig, for derefter at smadre sit rum med diverse hjemmebiksede akustiske reguleringer, som alligevel kun kan løse de mest overfladiske af problemerne.

[Otto J]

Tænk bare pÃ¥ meterologer, og hvor tit de tager fejl  

Nu ved jeg ikke hvor sarkastisk det var ment, men der er stor forskel på at være i stand til at udpege meteorologens fejl, og på at være lige så god eller bedre til at forudsige vejret.

Dernæst: Hvis du spurgte i et forum hvordan vejret ville blive i morgen, ville en væsentlig del af svarene være baseret på hvad en meteorolog har sagt, hvilket brugerne oftest vil undlade at fortælle, hvilket bevidst eller ubevidst får dem selv til at fremstå klogere. Hvis du fjernede meteorologerne, ville lægmand-svarene blive dårligere.

Alt ovenstående er ret analogt med hifi-debatter.

Det "svære" (i virkeligheden ikke svært, måske mere "den glemte kunst"), er at udvælge den rette fagmand til opgaven. For selvfølgelig findes der dårlige fagmænd inden for hifi, ligesom jeg vil påstå der gør i samtlige øvrige fag. Jeg får knopper når folk siger at fora er bedre end fagfolk, baseret på at sidst de stod i Elgiganten mødte de en ekspedient der ikke kunne kende forskel på et bananstik og en bananskræl.

[Otto J]

Med en målemikrofon og en passende gratis software (fx. Holm eller REW) kan man måle sig frem til problemerne.

1: Det kræver en vis grad af know-how, softwaren gør ikke alting selv.

2: Måleudstyret viser problemerne, ikke løsningerne.

Jeg vil ikke bortforklare at man kan komme rigtigt langt med gør-det-selv - i denne branche er flertallet af fagfolkene gør-det-selv folk der har valgt at leve af dét de gør selv - men når vi taler om at bygge et hus med et på forhånd defineret mål om at have god lyd, så mener jeg at

På samme måde som at jeg godt kan sætte en gipsvæg op og lægge nogle fliser, men hvis jeg skal have et ekstra badeværelse, så inviterer jeg altså et par fagfolk.

Der findes mange DIY-løsninger pÃ¥ nettet for bÃ¥de absorbere og diffusorer til akustikbehandling. De er ofte billige og kan med lidt fantasi indpasses i boligen.   Da de er billige er det overkommeligt at eksperimentere / prøve sig frem, og med akustikmÃ¥ling er det let at opgøre den præcise effekt.

Det gode ved en professionel akustiker er at de fleste af dem tjener pengene på rådgivningen, og ikke på salg af dimserne. Så hvis du beder om det, så kan du få et professionelt svar på hvilke gør-det-selv løsninger der er mest effektive. Professionel, uafhængig rådgivning er ikke nødvendigvis lig med at der bruges dyre materialer. Enhver (dygtig) akustik-konsulent vil tidligt i processen finde ud af hvad budgettet til udførelse er, og anbefale de løsninger der giver størst effekt inden for budgettet. Populært sagt, så betaler du ham for at du så ikke behøver lave de samme lærerige fejl som han har gjort.

Hvis man synes det er sjovt og interessant, så skal man ligesom med DIY højttalere så afgjort kaste sig ud i det, men det skal være dérfor - ikke for at gøre det kosteffektivt.

[MortenB]

Tænk bare pÃ¥ meterologer, og hvor tit de tager fejl  

Nu ved jeg ikke hvor sarkastisk det var ment, men der er stor forskel på at være i stand til at udpege meteorologens fejl, og på at være lige så god eller bedre til at forudsige vejret.

Dernæst: Hvis du spurgte i et forum hvordan vejret ville blive i morgen, ville en væsentlig del af svarene være baseret på hvad en meteorolog har sagt, hvilket brugerne oftest vil undlade at fortælle, hvilket bevidst eller ubevidst får dem selv til at fremstå klogere. Hvis du fjernede meteorologerne, ville lægmand-svarene blive dårligere.

Alt ovenstående er ret analogt med hifi-debatter.

Det "svære" (i virkeligheden ikke svært, måske mere "den glemte kunst"), er at udvælge den rette fagmand til opgaven. For selvfølgelig findes der dårlige fagmænd inden for hifi, ligesom jeg vil påstå der gør i samtlige øvrige fag. Jeg får knopper når folk siger at fora er bedre end fagfolk, baseret på at sidst de stod i Elgiganten mødte de en ekspedient der ikke kunne kende forskel på et bananstik og en bananskræl.

Velskrevet som altid Otto..! Og min pointe med det oprindelige indlæg som der refereres til var samme pointe som din:

Folk vil hellere lytte til deltagere på et forum, hvor nogle få har nogen viden og erfaring, men hvor de fleste bare gætter sig frem og kommer med forslag i stil med ''hvad med at prøve.....''. Dét opleves af flere og flere som ''sandheden'', hvilket jeg absolut ikke mener det er.

Netop sådan noget som at beregne / designe en akustikløsning integreret ind i et nyt byggeri fordrer først og fremmest, at man forstår kundens behov, dertil materialekendskab, softwarekendskab, og solid erfaring med at finde de løsninger, som bedst matcher behovene. Hvis jeg stod overfor at bygge nyt hus med integreret akustikløsning ville jeg helt sikkert bede om professionel hjælp til opgaven og integrere akustikken i designet.

I øvrigt er et hus / rum med god akustik ogsÃ¥ meget mere behageligt at opholde sig i, sÃ¥ det er ikke kun en fordel ifm lytterum. Jeg ville fuldt integrere akustik i designet af huset. Og lade en dygtig akustiker om opgaven  

[skjensen]

Ved byggeri af et nyt hus ville jeg tage akustikken med i overvejelserne allerede fra designfasen. Her skal en akustiker stå for beregninger og forslag til materialevalg og arkitektur, da dette er en helt særlig disciplin og kræver helt særlige beregningsprogrammer.

Ved indflytning i et allerede eksisterende hus er "skaden" allerede sket, da ovenstående designvalg er truffet (sandsynligvis) uden særlig hensyntagen til HIFI-akustik. Husets rum benyttes til mange aktiviteter, og derfor er de oftest ikke møbleret med lydgengivelse som eneste prioritet. Ved DIY akustikregulering kan man komme langt, og her er det muligt at vælge materialer, udformning og størrelse, som passer bedre ind i rummet end ved brug af producenternes standardløsninger.

Når man har materialerne i huset er det muligt at lave forsøg med kombinationer af størrelse og placering inden endelig beslutning om den præcise udformning af f.eks. en basfælde i et hjørne. Kontrolmåling med en målemikrofon giver lynhurtig visning af effekten af forsøgene.

Alt dette kræver nogen viden, men der er rigtigt meget at hente på nettet.

[skjensen]

Ved en fejl blev foregående indlæg indrykket dobbelt. Har derfor slettet nr 2.

[B. Lomholt]

Otto, du har helt ret, et fora som denne eller andre lignende, vil altid have den svaghed, at der er ingen garanti på de råd der fyger som vinden blæser. Hvis jeg havde pengene til at bygge nyt, og interessen i at det skal være perfekt, ville jeg sondere hvilke lyd akustikere der er til rådighed inden for rigets grænser, måske udforske hjemmesider, hvis de har sådanne om hvilke referencer der er til grund for deres virke. Tage kontakt og foreligge dem mine ideer, og høre om overslag på hvad det vil koste.
Der er for mange der har bygget nyt, og har sparet en rådgiver væk, fordi det koster ca 10% af samlede byggesum, men efterfølgende er blevet narret. De penge skal man ikke spare, da skuffelsen vil vare mange år fremefter. Så gå all in, og betal det det koster, alt for mange skræmmende eksempler, hvor folk vil spare, men er endt med skuffelse.

Mvh
Birger

[Otto J]

Otto, du har helt ret, et fora som denne eller andre lignende, vil altid have den svaghed, at der er ingen garanti på de råd der fyger som vinden blæser. Hvis jeg havde pengene til at bygge nyt, og interessen i at det skal være perfekt, ville jeg sondere hvilke lyd akustikere der er til rådighed inden for rigets grænser, måske udforske hjemmesider, hvis de har sådanne om hvilke referencer der er til grund for deres virke. Tage kontakt og foreligge dem mine ideer, og høre om overslag på hvad det vil koste.
Der er for mange der har bygget nyt, og har sparet en rådgiver væk, fordi det koster ca 10% af samlede byggesum, men efterfølgende er blevet narret. De penge skal man ikke spare, da skuffelsen vil vare mange år fremefter. Så gå all in, og betal det det koster, alt for mange skræmmende eksempler, hvor folk vil spare, men er endt med skuffelse.

Mvh
Birger

Man kan sige at Henriks historie længere oppe ikke viser at konsulenterne i virkeligheden var for dyre, men at de var for dårlige til at argumentere for at prisen var fair. For ud fra hvad Henrik skriver, så lyder det som om det havde været en bedre investering at betale de penge det kostede.

Akustik-konsulenterne tror jeg lidt har det omvendte problem, de er for dårlige til at fortælle hvor billige de rent faktisk er, i det store billede (eller også gider de ikke prøve, fordi de alligevel lever af business-kunder og ikke privatkunder). Jeg tror netop at folk forestiller sig at de skal lægge 10% oveni husprisen. Det KAN der selvfølgelig godt blive tale om, hvis man vil gå all-in på løsningerne, men selve konsulent-bistanden er jo nærmere en kvart procent.

[Otto J]

Ved indflytning i et allerede eksisterende hus er "skaden" allerede sket, da ovenstående designvalg er truffet (sandsynligvis) uden særlig hensyntagen til HIFI-akustik. Husets rum benyttes til mange aktiviteter, og derfor er de oftest ikke møbleret med lydgengivelse som eneste prioritet. Ved DIY akustikregulering kan man komme langt, og her er det muligt at vælge materialer, udformning og størrelse, som passer bedre ind i rummet end ved brug af producenternes standardløsninger.

Min pointe er, at DIY akustikregulering ikke udelukker dét at betale sig fra den grundlæggende knowhow. At du har en professionel til at fortælle dig hvor du skal gøre hvad og hvor meget, udelukker dig jo ikke fra at bygge tingene selv. Det kender jeg flere der har gjort brug af, med ekstremt godt resultat, og en meget lille udgift. Det bedste hjemmebio-rum jeg har været i i Danmark, har kostet 15-20.000,- i materialer, 5000,- til en akustiker, og så en hulens masse DIY-timer. Der er udstyr for flere hundrede tusinde kroner, men ejeren fremhæver selv akustikeren som den væsentligste investering overhovedet.

Jeg kan kun gentage mig selv, selve know-how delen skal man ikke gøre selv for at spare penge, men fordi man synes det er sjovt. Det er rigtigt at man kan læse sig til meget på nettet, men man også læse meget ævl på nettet, og det kræver ret meget research at vide hvad der er hvad. Og du skal ikke lave ret mange fejlslagne DIY tiltag, før udgiften overstiger prisen på en akustiker. Der er altså rigtigt stor forskel på at læse i nogle hundrede timer og tro at man har opnået en højere forståelse, og så på at opleve tingene i praksis. Jeg kan nævne mange brugere, inkl. mig selv, som troede de var eksperter så længe de kun læste, inden de gik i gang, og når man så kom i gang fandt man ud af at det var man ikke. Jeg har endnu ikke talt med nogen der ikke fik nogle markante aha-oplevelser når tingene skulle udføres i praksis, og definitivt ingen der mener de ramte rigtigt første gang.

[Otto J]

Velskrevet som altid Otto..! Og min pointe med det oprindelige indlæg som der refereres til var samme pointe som din:

Folk vil hellere lytte til deltagere på et forum, hvor nogle få har nogen viden og erfaring, men hvor de fleste bare gætter sig frem og kommer med forslag i stil med ''hvad med at prøve.....''. Dét opleves af flere og flere som ''sandheden'', hvilket jeg absolut ikke mener det er.

Jeg gider ikke lige lede efter den, men jeg mener det er her på siden du kan finde en tråd hvor én spørger til råd til diffusering, hvorefter man så kan kæmpe sig igennem nogle siders sikkert velmente råd om at manden skal dæmpe i stedet for. Hvilket er et komplet idiotisk råd at give, hvis man ikke ved noget om hvor dæmpet rummet allerede er.