LOW-FI

[Peter Steffensen]

Kunne dette billede være et blik ind i fremtiden

"It is always wise to look ahead, but difficult to look further than you can see".
Citat Winston Churchill

[RAMMA]

Kunne dette billede være et blik ind i fremtiden

"It is always wise to look ahead, but difficult to look further than you can see".
Citat Winston Churchill

Shoshin

[Peter Steffensen]

Kunne dette billede være et blik ind i fremtiden

"It is always wise to look ahead, but difficult to look further than you can see".
Citat Winston Churchill

Shoshin

Louis Nielsen  

[Mr.Avantgarde]

Jeg synes vores debat viser én af de store ulemper med Realisme.

At man er lige nemlig ikke "agil" - og det er fordi, det er da indbygget i denne verdensopfattelse, at når man én gang har konstateret verdens beskaffenhed, så behøver man ikke bekymre sig mere om dét. For verden ifølge denne opfattelse ikke forandrer sig særlig meget eller særlig hurtigt.

For de få, der forstår, at det vigtigste foregår i vores små hoveder, og at verden er blot en formløs ansamling GUNK, så er vi mere parat til at opsøge "evidens" og revurdere vores kæpheste ved enhver lejlighed.

Jeg vil da påstå, at der nu er "akkumuleret" evidens nok til, at hverken RAMMA eller Mr. Avantgarde kan tillade sig at blive ved med at rakke IPod lyd ned. I er nødt til at formindske jeres skepsis blot en lille smule, for ellers kører I bare videre på jeres egen selv-bestaltede authoritah.

Og dét er det værste og det dummeste med Realister.

(Og Mr. Avantgarde - min iPod kostede kr. 3000 og ikke kr. 1000. Min første iPod kostede kr. 5000. Med moderne, international produktion og large numbers kan man ikke bruge sine gamle idéer om pris til ret meget. Hvis jeg husker rigtigt, så bliver en enkelt iPods komponenter produceret i over 20 lande.)

Zig

At din Ipod kostede 3000 kr og ikke 1000 kr ændrer ikke rigtig ved min hovedbetragtning. Nemlig at det virker forkert ud fra al opsamlet erfaring at kaste 13 000 kr efter kabler og blot 3000 kr efter signalkilde. Husk..signalkilden definerer par excellence hvad der kan sendes igennem.

Du skriver, at der angiveligt skulle være samlet evidens nok til, at Ramma og jeg ikke kan tillade sig at så tvivl om Ipods såkaldte fortræffeligheder. Det er da noget sludder. Der er ingen evidens. For det. Derimod er der akkumuleret en masse erfaringer iblandt masser af entusiaster, der alle som en tilsiger, at dens lydkvalitet aldrig bliver stueren, men nok anvendelig til andre formål.

Du fortsætter også med at kalde mig Realist. Og jeg ved ikke rigtig hvad jeg skal stille op med dig, når du efter, at jeg gentagne gange har beklikket den projektion, fortsætter med at tillægge med den filosofiske tilgang til verden.

Det tyder pÃ¥, at jeg nærmest - om end jeg synes det er overflødigt at præsentere i en trÃ¥d pÃ¥ et hi-fi forum om lydkvalitet  hvad mit filosofiske udgangspunkt er, ikke kan formÃ¥ at gøre dig din fejlprojektion klar. Men jeg kan da afsløre, at jeg rent faktisk mener, at verden altid bliver fortolket - af hjernen og psyken. Men al erfaring i det her omrÃ¥de viser da, at fortolkningen generelt iblandt entusiaster er relativ ens, nÃ¥r det kommer til vurdering af, hvad der karakteriserer god lydkvalitet. Med andre ord...der er et sammenfald af fortolkningsmønstre og dermed bearbejdning af lydkvalitetsinput eller ej via sanserne.

Jeg er således faktisk ikke så synderlig fremmed for, at verden per definition altid er en fortolkning....af verden. Og inden du kommer alt for godt igang, så er der ikke tale om nogen form for indrømmelse. For det har jeg altid ment.

Men her...i det her område ---har vi altså en ret nem opgave udesagtet du anser den som vanskelig. Vi skal blot bestemme hvordan vi kommer tættest på liveinstrumenter og/eller troværdig reproduktion af kilden (der kan være en CD skive). Disse 2 bør udgøre kernen i vores bestræbelser. Men alle ved samtidig også, at vi er nødt til at indgå kompromisser og da det er subjektivt hvilke kompromisser, vi bedst tåler, ender vi op med vidt forskellige systemer.

Ingen her har beklikket din ret til at vælge, som du gør, men jeg tror de fleste af os reagerer på, at du det ene øjeblik "diagnosticerer" alle, der ønsker high-end kvalitet ikke har den glæde ved musik som andre med mere ydmyge anlæg og at du forsøger at bortfjerne alle de akkumulerede erfaringer utallige entusiaster har samlet over tid.

Du vil derudover gerne have indført et "andet" sprog og tilgang til lydkvalitet end den, vi kender. Jeg savner stadig en argumentation herfor ligesom jeg savner en redegørelse for, hvorfor i alverden det skulle være nødvendig.

Du anfører også, at Realisterne alt for længe har sat dagsordenen for diskussionerne. Det kan du sådan set godt have ret i. Det sker jo fordi, vi her er i et slags paradigme, hvortil der er en tillempet "facitliste". Det bryder du dig ganske vist ikke om, men det er nu en gang sådan at mange ser det. Du ønsker en anden agenda og helt principielt vil jeg ikke angribe dig for det. Der skal bestemt være plads til enhver...med enhver aspiration. Alt andet vil da være uaccpetabelt

[ZIG]

Mr. Avantgarde

Man er nødt til at være lidt præcis.....

i) Min iPod koster tre gange så meget, som du påstod - men det her ingen videre betydning for dig.

ii) Du skriver om mig at, "du det ene øjeblik "diagnosticerer" alle, der ønsker high-end kvalitet ikke har den glæde ved musik" - men det var da kun dig, jeg gav den diagnose til.

iii) Du skriver, "Der er ingen evidens" for, at iPod's "fortræffeligheder". IPod blev udkåret Editor’s Choice and Budget Product of the Year 2003 af Stereophile. John Atkinson testede den og skrev:

"The iPod's measured behavior is better than many CD players....Excellent, cost-effective audio engineering from an unexpected source.

iv) Du skriver, "Vi skal blot bestemme hvordan vi kommer tættest på liveinstrumenter og/eller troværdig reproduktion af kilden (der kan være en CD skive)."

Jeg har ikke lyst til at have en trompet blæst ind i mit hoved få meter fra, hvor jeg sidder i min stue....og hvad mener du dog med troværdig reproduktion af en CD skive?

Men jeg må ende med at sige, at du har ret. Du er heller ikke en Realist, for du omgås virkeligheden alt for lemfældigt.

Zig

[Mr.Avantgarde]

Mr. Avantgarde

Man er nødt til at være lidt præcis.....

i) Min iPod koster tre gange så meget, som du påstod - men det her ingen videre betydning for dig.

ii) Du skriver om mig at, "du det ene øjeblik "diagnosticerer" alle, der ønsker high-end kvalitet ikke har den glæde ved musik" - men det var da kun dig, jeg gav den diagnose til.

iii) Du skriver, "Der er ingen evidens" for, at iPod's "fortræffeligheder". IPod blev udkåret Editor’s Choice and Budget Product of the Year 2003 af Stereophile. John Atkinson testede den og skrev:

"The iPod's measured behavior is better than many CD players....Excellent, cost-effective audio engineering from an unexpected source.

iv) Du skriver, "Vi skal blot bestemme hvordan vi kommer tættest på liveinstrumenter og/eller troværdig reproduktion af kilden (der kan være en CD skive)."

Jeg har ikke lyst til at have en trompet blæst ind i mit hoved få meter fra, hvor jeg sidder i min stue....og hvad mener du dog med troværdig reproduktion af en CD skive?

Men jeg må ende med at sige, at du har ret. Du er heller ikke en Realist, for du omgås virkeligheden alt for lemfældigt.

Zig

ad 1...nej, det har ingen videre betydning, at du gav et par tusinde mere for din Ipod. Det var mere fordelingen, jeg sigtede til. At du rask væk kastede 13.000 væk på kabler, men blot nogle få tusinde på kilden. Det er opskriften på hvordan det ikke bør gøres. Ikke at der ikke må betales noget for kabler, men der skal sandelig gerne være en vis proportion i det. Intet er som sagt bedre end kilden.

ad 2 Jo, du har en underfundig tilbøjelighed til at "diagnosticere" og pseudo psykoanalysere alt, der ikke vil tolerere dine omskrivninger af akkumuleret erfaring. Det har været temmelig uskønt at bevidne.

ad 3  Det er da herligt, at du har fundet en yderst gammel Stereophile artikel, hvor der, sÃ¥ vidt jeg kan se, tales om det mÃ¥lemæssige udkomme af en given Ipod. Desværre er det sÃ¥dan, at den kan mÃ¥le nok sÃ¥ godt. Det ændrer dog ikke ved, at det er skønne spildte kræfter al den stund, at vi opererer i et omrÃ¥de med voldkomprimerede filer(jf.dit ønske om anvendelse af mp3 filer). Det kan intet nok sÃ¥ flotte mÃ¥linger ophæve. SÃ¥ det er ikke udtryk for evidens for den samlede lydkvalitet, at en Ipod mÃ¥ler bedre end prismæssigt sammenlignelige CD afspillere.

ad 4 Hvem i alverden siger, at du skal have en trompet 2 meter fra dig i din stue. En god indspilning simulerer jo dybde i lydbilledet. Hvis det skulle være dig fremmed.

Og nu kan jeg endog se, at du ikke længere ønsker at kalde mig for Realist efter at du i denne og andre trÃ¥de pÃ¥ utrættelig vis netop har gjort det knyttet til  de af os, der mente at reproduktion og akkumulering af erfaringer knyttet til dette, med al ønskelig tydelighed har vist, at Mp3 afspilning er uanvendelig i et hi-fi system, men dog anvendelig som baggrundstøj. Og nu krydrer det du sÃ¥ med, at jeg nu pludselig - efter din venden 180 grader pÃ¥ en tallerken - skulle omgÃ¥ sandheden om virkeligheden lemfældigt. Det interessante er faktisk ikke sÃ¥ meget dine absurde tilskrivninger her som at du nu pludselig anvender ordet "VIRKELIGHEDEN" som var der nu pludselig kun en af slagsen efter at du i utallige indlæg har redegjort for din fortolkende verdensopfattelse, hvor sandheden om virkeligheden ikke eksisterer. Derimod eksisterer der ifølge dig, jf. tidl. indlæg mange fortolkede virkeligheder. Men lige pludselig er det altsÃ¥ blevet legitimt for dig, at tale om kun 1 af slagsen, nÃ¥r det understøtter et af dine utallige angreb pÃ¥ personer herinde i trÃ¥den.

Du må vælge. Enten er der en sandhed (virkelighed) (i audio) eller også er der ikke.

[TruthSpinner]

Der er vist ikke ret mange mp3 filer på en ipod.

Den kan vist endda afspille tabsfrie filer.

[ZIG]

@Mr. Avantgarde......

Tjah....

Tak for kampen.

Det sjove er, at jeg ikke engang kan finde på noget sjovt at sige.

Ej heller kan jeg finde et argument, der duer.

Jeg leder efter en konklusion, men også den udebliver.

Al den ståhej....og for ingen ting.

Ingen verdens ting.

Jeg mener, at Joni Mitchel sang en gang om sådan noget - lånt fra en eller anden tekst i biblen.

Men det er nok bare min lo-fi hukommelse, der spiller mig et puds.

Jeg tror, jeg stikker mit hoved i en stor pose og siger Boooh.

For ligesom at skræmme de onde ånder væk.

en meget stilfærdig booooooh.........

Ja, det er hvad jeg skal.

Zig

[TruthSpinner]

Hvis posen svarer, så har jeg et nummer du kan ringe til...

[WymaxReborn]

Al den ståhej....og for ingen ting.

Den tror jeg godt vi kan lade stå et øjeblik... Eller lidt længere.

[RAMMA]

Der er vist ikke ret mange mp3 filer på en ipod.

Den kan vist endda afspille tabsfrie filer.

iPod formater:
Frequency response: 20Hz to 20,000Hz
Audio formats supported: AAC (8 to 320 Kbps), Protected AAC (from iTunes Store), HE-AAC, MP3 (8 to 320 Kbps), MP3 VBR, Audible (formats 2, 3, 4, Audible Enhanced Audio, AAX, and AAX+), Apple Lossless, AIFF, and WAV

http://www.everymac.com/systems/apple/ipod/ipod-faq/how-many-songs-does-ipod-hold-capacity.html

[ZIG]

@TruthSpinner

Jeg tror, du bliver nødt til at sende mig det nummer, for jeg hørte en stemme. Den mindede lidt om Richard Burton fra pladen "War of the Worlds". Dyb og spooky på en og samme tid. Og jeg blev helt stakåndet, fordi det var som om, der var noget, der hastede. Men hvad?

Han sagde, "The only winning move is not to play. The only winning move is not to play. The only winning move is not to play. The only winning move is not to play."

Den blev bare ved....og ved. Og fordi det var Richard Burton, så vidste man, at det betød noget. Men hvad?

Jeg ku' ikke blive ved med at trække vejret i den pose.....og der var en decideret Whiskey lugt i den lille smule luft, der var tilbage. Havde Burton drukket? Var han bare fuld? Eller var det mig?

Var jeg ved at blive sindsyg? Var jeg blevet skubbet ud over kanten og i frit fald?

Hvad ku' være min redning? Hvad er meningen?

- Tag bare den pose af, din dumme knægt, tænkte jeg i den lille smule hjerne, jeg havde tilbage.

Men mine fingre ku' ikke flytte sig. Jeg var lammet. Tårer begynte at trille nad ad mine kinder. Var det her mit endelige? Et bævrende jelly. Det var da skam uretfærdigt. Urimeligt. Og skamfuldt.

- Kys frøen, tænkte jeg. Kys frøen.

WHAT?!

Nu kan jeg ikke en gang holde styr på, hvilken historie, jeg befinder mig i. Jeg er godt nok på den.

Og Burton begynder at sige, "Du har ikke noget tøj på, mand. Du har ikke noget tøj på, mand. Du har ikke noget tøj på, mand."

Jeg når lige at tænke, Dette er et mareridt.

Så dukker Mr. Avantgarde op i høj person midt i min pose, der i mellem tiden er blevet lidt større, så nu er der plads til både ham og mig. Convenience is everything.

- Åh, Gud nej, tænkte jeg, det er ikke et mareridt - det er en gyser.

Mr. Avantgarde siger, "Open the box. Open the box. Open the box"

RAMMA er der nu også.

Nej ved I nu hvad! Det her er det rene sludder.

Men RAMMA fortsætter ufortøvet og beynder at remse en hel masse spørgsmål op fra Trivial Pursuit. Og så giver han samtidigt svar. På dem allesammen.

Jeg kan simpelthen ikke tage mere. Jeg besvimmer.

Og der er øjeblikkeligt tavshed og fred.

Jeg vågner op i min seng. Klar til en ny dag. Og af en eller anden grund står det mig klart og tydeligt, at jeg har skam ret. Alligevel.

Zig

[RAMMA]

Du trænger til at se lidt dybere
Start med Zen de 4 sind, kom tilbage når du har nået en højere erkendelse

[ZIG]

Og vi loyale iPodister har fået en gave i dag....



Gratis og eksklusiv.

SÃ¥dan.

Herlighederne bliver ved med at flyve hen over hovedet på os.

Man kan ikke komme dybere.

Eller højere.

Mens venstre og højre er blevet ligegyldigt.

Ih! Den er god!

Zig

[RAMMA]