Netværkskabler til streaming ...

[Bevensee]

Niels: Det er velkendt, at blinde er mere opmærksomme pÃ¥ deres høresans end seende, sÃ¥ du har bestemt en pointe. Men uanset hvad, sÃ¥ kan vi der deltager i testen jo efterfølgende konkludere om vi mener at kunne høre forskel, og om denne forskel er reproducérbar. SÃ¥ bliver vi da lidt klogere. Om ikke andet, sÃ¥ pÃ¥ os selv  

lyder som et hyggeligt project.

Ja, uden hyggen er meningen med vores hobby vist gået fløjten...

[Peiter]

... Vi er nu ude i den klassiske stand-off som jeg ALTID støder på i snakken om blindtests: Der påstås en forskel, men ingen vil bevise den - også selvom pro-forskel-folkene selv kan sætte rammerne for en test...

Anyway... Vi har haft en række blindtests i en lille klub; vshk.dk og vi vil tilføje endnu en til rækken i den nærmeste fremtid...

Super initiativ - Har du en tidshorisont, for hvornår I får testet?

Jeg har ikke lige tænkt på hvornår det skulle være.

Det smarteste vil vel være at afholde det hos en "believer", sÃ¥ er vi "sikre" pÃ¥ at anlægget er af en kvalitet sÃ¥ man kan høre forskel  

Ellers vil jeg tro at vi i vshk.dk vil holde en blindtest i maj måned, vil jeg tro. Vil gerne før, men der skal som regel en lang varsel til, når der skal samles folk.

Halløj i sommervarmen ... Har I fået sat netværkskabler på agendaen?

[daniels]

... Vi er nu ude i den klassiske stand-off som jeg ALTID støder på i snakken om blindtests: Der påstås en forskel, men ingen vil bevise den - også selvom pro-forskel-folkene selv kan sætte rammerne for en test...

Anyway... Vi har haft en række blindtests i en lille klub; vshk.dk og vi vil tilføje endnu en til rækken i den nærmeste fremtid...

Super initiativ - Har du en tidshorisont, for hvornår I får testet?

Jeg har ikke lige tænkt på hvornår det skulle være.

Det smarteste vil vel være at afholde det hos en "believer", sÃ¥ er vi "sikre" pÃ¥ at anlægget er af en kvalitet sÃ¥ man kan høre forskel  

Ellers vil jeg tro at vi i vshk.dk vil holde en blindtest i maj måned, vil jeg tro. Vil gerne før, men der skal som regel en lang varsel til, når der skal samles folk.

Halløj i sommervarmen ... Har I fået sat netværkskabler på agendaen?

Har faktisk helt glemt det igen  

Jeg har til gengæld testet en LAN-isolator... Subjektivt uden nogen hørbar forskel i mit setup  

Hvis der er nogen der vil stille et setup og sted til rÃ¥dighed, sÃ¥ møder jeg gerne op  

Jeg har ikke selv nogle super-netværkskabler, så jeg har ikke selv noget jeg kan stille op til tests.

[Pierre]

Har lige læst 12 siders kabel dabat, underholdende mÃ¥ jeg sige  

Men det som jeg undre mig mest over fra "modstandernes" side er at Jeres svar på det meste er "Så må det være defekt"...........

En kommer med et dukomenteret forskel mellem netværkskabler, jeres svar er, så må det ene være defekt.

En anden skriver om sin store oplevelse mellem strømkabler. Jeres svar er, så må det ene være defekt.

Men i "nægter" selv at afprøve det, men udtaler jer meget sikkert omkring emnet.

Der er altid 2 sider af en sag. Men prøv at vende det om. I vil ikke prøve, kun tro pÃ¥ det i læser. Ja videnskaben siger at man dør af et pistolskud i hoved, engang sagde videnskaben ogsÃ¥ at jorden var flad  
Størstedelen af verdens befolkning tror pÃ¥ en GUD. Videnskaben kan ikke dokumentere om der findes en gud, men de kan heller ikke dokumentere at der ikke gør. SÃ¥ der findes mere mellem himmel og jord end vi lige kan dokumentere og i HIFI  

Jeg er nÃ¥et dertil i min hifi verden at jeg udtaler mig ikke om noget jeg ikke har prøvet. Jeg har prøvet meget og der er stadigvæk endnu mere jeg ikke har prøvet, lankabler er en af tingene. Men jeg er nysgerrig  

[daniels]

Nu synes jeg ikke at du har læst siderne helt godt igennem så.

Der er ting i denne verden som man ikke behøver at teste for at vide at det ikke virker. Tyngdekraften er så konstant en kraft, at jeg ikke er i tvivl om at mit æble falder til jorden hver gang jeg slipper det.

Jeg er med på at de steder, hvor der er en videnskabelig tvivl, så må man teste sig frem.

Vi har haft flere kabeltests i vshk.dk klubben, og det er på INTET TIDSPUNKT blevet påvist nogen som helst sammenhæng mellem pris og lyd med kabler - og kun i enkelte sammenhænge har der været muligt at høre forskel på kabler i en statistisk høj nok grad, til at der kunne være lidt tvivl om at der kunne være en forskel - altså igen ikke noget brugbart resultat.

Jeg er lidt træt af den mystik og fantasi, der hersker omkring digital teknik...  

Digitalteknik er nu engang opfundet af mennesker og specielt designet til at opføre sig på en helt bestemt og forudsigelig måde - netop for at forhindre muligheden for fejl og problemer.
Det betyder at der er en helt række af fejlkilder, som måske kan opstå i et analogt miljø, slet ikke kan opstå i et digitalt miljø.

Digitalteknik blev opfundet for at fjerne tro, fantasi og følelser fra ligningen.

Alligevel er der mange der tror at 1-tallerne er lidt mere skarpe i nogle tilfælde og 0-erne er lidt mere runde - og så kan det høres.

[HES]

Jamen Daniels

Prøv at hør dig selv: "Digitalteknik er nu engang opfundet af mennesker og specielt designet til at opføre sig på en helt bestemt og forudsigelig måde - netop for at forhindre muligheden for fejl og problemer.
Det betyder at der er en helt række af fejlkilder, som måske kan opstå i et analogt miljø, slet ikke kan opstå i et digitalt miljø.

Digitalteknik blev opfundet for at fjerne tro, fantasi og følelser fra ligningen."

NEJ, digital teknik er opfundet fordi man TROEDE det ville blive lettere, bedre lyd, mindre krav til opbevare, osv.... (listen er sikker lang med superlativer).
Og det skete jo bare ikke, noget er rigtigt, det fyldte mindre i starten, men så kom hirez (hvorfor hvis det lyder ens?).
Hvis du har ret, lyder alle digital afspiller ens, det gør de ikke - eller spiller vores hjerne os et puds?
Hvilke fejlkilder i den analoge verden tænker du på?
I den digitale er der blot andre, med andre navne, men fejlkilder de er der (og vil sikkert være til evig tid, så længe mennesker betjener grejet).
Jeg holder med dem der mener at lytte er vigtig, kan du høre forskel, så er det vel ok for dig, kan du ikke så der det vel også ok - for dig, men at fremture at der ikke er forskel - er der ingen der tror på - måske du gør - så gå med fred.

[Kim Olsen]

Pierre, det er den meget klassiske skyttegravskrig. Jeg er dog ikke enig med den måde du læser tråden på.

Den ene side kan høre, men ikke dokumentere, og dermed må de tage fejl.

Den anden side kan dokumentere, men vil ikke høre, og dermed tager de også fejl.


Jeg vil dog personligt sige at jeg tænker at det er vigtigt at man forholder sig til to ting.

1: Bare fordi at man kan høre, betyder det ikke at det er rigtigt. Hjernen kan nemt snyde.

2: Nogle ting, også inden for elektronik, er endnu ikke fuldt afklaret. Folks opfattelse af forvrængning, både analog og digital, tyder i hvert fald på at forskellige typer af især digital forvrængning skaber anderledes lytteoplevelser.


Men, skal jeg betale seriøse penge for noget som helst, så vil jeg se dokumentation på at skidtet virker, med målinger og det hele. Hvis andre bare gerne vil lege, og er ligeglade, så synes jeg at de skal have lov til det, men man må finde sig i at andre påpeger det problematiske i at tingene er uden dokumentation, og at tre-fire personers egne erfaringer ikke udgør videnskabelig dokumentation eller brugbar data.

Men måske digitaliseringen og internettet, har ødelagt den del af vores hobby der handler om at eksperimentere, og lege med tingene?

[Pierre]

Jeg vil dog personligt sige at jeg tænker at det er vigtigt at man forholder sig til to ting.

1: Bare fordi at man kan høre, betyder det ikke at det er rigtigt. Hjernen kan nemt snyde.

Jeg vil give dig 100% ret i at hjernen kan snyde dig. Bare tænk tilbage pÃ¥ ens unge dage med alle de smukke piger man tog med hjem fra festen....... De var i hvertfald smukke om aftenen. Her er man helt klart blevet snydt af ens hjerne  

Men syntes også at det er blevet for "nemt" bare at sige det er PLACEBO!

[Kim Olsen]

Placebo og hjernesnyd er nu ikke helt det samme. Min pointe er lidt at subjektive lytteindtryk ift. fakta omkring datatransmission ikke rigtigt har nogen form for værdi.

Jeg erindrede for øvrigt med glæde nogle fine JBL TLX højttalere fra min ungdom, så hørte jeg dem igen 10 år senere, det skulle jeg aldrig have gjort..


Men debatten har også åbnet en anden, og meget velkendt front, nemlig den meget odiøse markedsføring der findes mange steder.

Dokumentationsholdet og jeg-kan-høre holdet bliver aldrig nogensinde enige om noget som helst, men derfor kan man godt gøre fælles front mod falsk markedsføring og baggårdsfuskere.

[daniels]

Jamen Daniels

Prøv at hør dig selv: "Digitalteknik er nu engang opfundet af mennesker og specielt designet til at opføre sig på en helt bestemt og forudsigelig måde - netop for at forhindre muligheden for fejl og problemer.
Det betyder at der er en helt række af fejlkilder, som måske kan opstå i et analogt miljø, slet ikke kan opstå i et digitalt miljø.

Digitalteknik blev opfundet for at fjerne tro, fantasi og følelser fra ligningen."

NEJ, digital teknik er opfundet fordi man TROEDE det ville blive lettere, bedre lyd, mindre krav til opbevare, osv.... (listen er sikker lang med superlativer).
Og det skete jo bare ikke, noget er rigtigt, det fyldte mindre i starten, men så kom hirez (hvorfor hvis det lyder ens?).
Hvis du har ret, lyder alle digital afspiller ens, det gør de ikke - eller spiller vores hjerne os et puds?
Hvilke fejlkilder i den analoge verden tænker du på?
I den digitale er der blot andre, med andre navne, men fejlkilder de er der (og vil sikkert være til evig tid, så længe mennesker betjener grejet).
Jeg holder med dem der mener at lytte er vigtig, kan du høre forskel, så er det vel ok for dig, kan du ikke så der det vel også ok - for dig, men at fremture at der ikke er forskel - er der ingen der tror på - måske du gør - så gå med fred.

Nu blev digitalteknik ikke indført for at gøre Hi-Fi-folk glade...

Du blander en masse sammen i de udtalelser og tillægger mig en masse udtalelser jeg ikke er kommet med.

Du ser også helt bort fra at der jo er en A/D konvertering før det bliver til lyd - og skriver om "hirez" og sammenligner det med de komprimerede formater man brugte i starten - og de ting har jeg ikke påstået der ikke er forskel på. For selvfølgelig er der forskel, når man ændrer på data.

Det er netop de udtalelser du kommer med, der viser at tingene bliver blandet sammen; kompression af data, protokoller og analogbehandling, når man taler digital teknik, og det gør det umuligt at behandle emnet seriøst.

[HES]

jeg ser ikke bort fra konvertering, da vi jo ikke kan høre digitalt før det bliver konverteret. Det er en del af det digitale. Derfor er digital heller ikke uden mulighed for fejl.
Jeg henledte til hirez for at pege på at digital ikke lyder ens uanset.

[daniels]

jeg ser ikke bort fra konvertering, da vi jo ikke kan høre digitalt før det bliver konverteret. Det er en del af det digitale. Derfor er digital heller ikke uden mulighed for fejl.
Jeg henledte til hirez for at pege på at digital ikke lyder ens uanset.

I begge tilfælde er der tale om specifikke valg fra konstruktøren/lytterens side der giver det pågældende resultat.

I selve konverteringen arbejder man med det analoge, og så vil der selvfølgelig være forskelle alt efter hvilke valg konstruktøren har valgt.

Med hensyn til hirez, så skal det selvfølgelig være tabsfrit.
Hvem vil ødelægge og begrænse sit signal bevidst, hvis målet er høj kvalitet(?!)

Det er åbenlyst at hvis man tager nogle digitale data og sletter noget af det, så er det ikke magen til de originale data man havde...
Hvis jeg tage en plade og klipper i den, så mangler den jo også "data", når man prøver at afspille den på pladespilleren.
Jeg kan ikke se hvad pointen er her - ud over det åbenlyse som er irrelevant?

Uanset hvad er det jo ikke det, der er på tale her.
Der er tale om at ville overføre digitale data fra et sted til et andet, og om der så kan opstå et tab i den overførsel, som så er hørbart.

I forbindelse med netværkskabler der overføre lyddata til en almindelig streamer, kan der ikke være tale om tab - eller jitter for den sags skyld.

Ellers er vi igen ude i de lidt skarpere 1-taller og rundere 0-er  

[HES]

Nå, men vi er jo så enig om at digital ikke lyder ens, ikk'?
Alt andet lig.
At nogen vælger digital only er da fint for dem, ligesom det er for dem der har valgt analog, men der er sgu himmelvid forskel pÃ¥ producenterne imellem.  

[Studiosound]

Hej alle.
Vi udlåner gerne nogle High-end netværkskabler, hvis nogen har lyst til at teste.

http://www.sotm-audio.com/sotmwp/englis ... dcbl-cat7/

http://www.sotm-audio.com/sotmwp/englis ... dcbl-cat6/

Venlig hilsen.
Bjarke
StudioSound

[Bevensee]

Har lige læst 12 siders kabel dabat, underholdende mÃ¥ jeg sige  

Men det som jeg undre mig mest over fra "modstandernes" side er at Jeres svar på det meste er "Så må det være defekt"...........

En kommer med et dukomenteret forskel mellem netværkskabler, jeres svar er, så må det ene være defekt.

En anden skriver om sin store oplevelse mellem strømkabler. Jeres svar er, så må det ene være defekt.

Men i "nægter" selv at afprøve det, men udtaler jer meget sikkert omkring emnet.

Der er altid 2 sider af en sag. Men prøv at vende det om. I vil ikke prøve, kun tro pÃ¥ det i læser. Ja videnskaben siger at man dør af et pistolskud i hoved, engang sagde videnskaben ogsÃ¥ at jorden var flad  
Størstedelen af verdens befolkning tror pÃ¥ en GUD. Videnskaben kan ikke dokumentere om der findes en gud, men de kan heller ikke dokumentere at der ikke gør. SÃ¥ der findes mere mellem himmel og jord end vi lige kan dokumentere og i HIFI  

Jeg er nÃ¥et dertil i min hifi verden at jeg udtaler mig ikke om noget jeg ikke har prøvet. Jeg har prøvet meget og der er stadigvæk endnu mere jeg ikke har prøvet, lankabler er en af tingene. Men jeg er nysgerrig  

Pierre, jeg synes du læser mine indlæg som en vis herre læser biblen. Mine påstande som fremført her i tråden kan sammenfattes som:

1) Forskelle på digitale kabler KAN måles. I alle andre sammenhænge end audio er det rutine. Man måler jitter, båndbredde (S21), reflektion (S11), bit error ratio (BER), øjeåbning, tab og andet. KUN indenfor digita audio kan producenter slippe afsted med forvrøvlet uvidenskabeligt sludder og salgsgas for at retærdiggøre deres ofte aldeles latterlige priser. Man kan jo købe coaxkabler med 65 GHz båndbredde billigere end mange digital audio kabler.

2) Jeg vil meget gerne stille op til test. Jeg har faktisk tidligere i tråden kommet med nogen forslag til, hvordan en test kunne gennemføres.

3) Det MÅ være i alle andre end producenternes interesse at afklare sammenhængen mellem hvordan ting måler og lyder - lidt ligesom det forholder sig for højtalere og forstærkere.