Netværkskabler til streaming ...

[Milu]

Aha.

Og hvordan skal en forbruger så forholde sig til det?
Kim skrev at 8-9 kr. meteren var rigeligt at bruge på netværkskabler.
Hvor mange steder kan man købe kabler med certifikation?

Nej mine sanser bliver ikke tricket, jeg kan ville kunne "måle" en lydforbedring.

Mvh.

[Milu]

Som jeg linkede til i mit første indlæg:

https://www.bluejeanscable.com/articles/is-your-cat6-a-dog.htm

Vi ved ikke hvad vi køber, om vi reelt får det vi køber.

Mvh.

[ThomasBB]

>Og hvordan skal en forbruger så forholde sig til det?

99.99% af folk ser bare at deres sager er online, så tænker de ikke mere over det, og det behøver man heller ikke normalt.

>Kim skrev at 8-9 kr. meteren var rigeligt at bruge på netværkskabler.

Det passer også helt sikkert til både 10 og 100 M bit

>Hvor mange steder kan man købe kabler med certifikation?

Der kan være nok så mange fine navne og numre på dem,
Det er jo bare teksten uden på
Det ved vi alle ikke betyder noget som helst af hvad de lever op til i virkeligheden, der findes grejer der kan måle kvaliteter på sådan nogle kabler, de store firmaers IT experter har dem, se om du kan låne en, så har du fundet den tekniske forklaring på dit ene "defekte" kabel.

[Øpsie]

Hej i tråden,

Har fulgt interesseret med de sidste par dage, og de to fronter trækkes tydeligt op (som altid)  

Jeg skal ikke gøre mig til dommer over noget som helst her, men én ting, jeg har undret mig over - lige som i andre kabeldebatter i det digitale domæne - er, om ikke støj i signalet kan betragtes som støj uanset, hvor det indtræder i kæden?

Jeg arbejder selv inden for den digitale verden, og jeg er helt med på, at diverse protokoller, herunder TCP/IP, DLNA, UPnP og lignende, indeholder mekanismer til fejlkorrektion, således at data-pakker rent fantisk gensendes, hvis der afsløres fejl. Og følgelig kan der ikke så godt opstå bit-fejl, når vi snakker overførsel mellem sender og modtager - hvis tilfældet, så ville meget andet gå galt, som een også tidligere var inde på.

Men for mig virker det da rimelig logisk, at støj er støj uanset om det opstår i den digitale verden eller den analoge. Alle signalerne er jo elektrisk båret; i det digitale domæne noget, der giver 0'er og 1-taller, og et musik-signal i det analoge domæne. Men støj på det elektriske signal bliver da båret igennem, eller?

Og for mig at se, så er der vel ikke noget i kæden fra en router/switch til den musikalske gengivelse i højtalerne, der decideret forhindrer, at støj ikke overføres (optisk burde dog sikre dette, men sjovt nok lyder coax bedre på min DAC en optisk, og det får vist også en del hug rundt omkring for at være jitterbefængt)...

Mange hilsner,
Rasmus

[ThomasBB]

Hej Rasmus,
der er flere der kan "høre" coax vs toslink optisk er bedre eller være eller anderledes, har du selv udført en masse blind tests ?
og du rammer rigtigt hver gang ?
Det er soleklart at hvis der rent faktisk ER en ændring, er det pga at noget ikke virker som det var tænkt eller designet, og det så er DET man har afsløret.
Samtidig er der også en helt anden ofte overset detalje :
coax er jo et elektrisk kabel, dette forbinder enhedernes chassis sammen,
dvs mangler man jord eller har differens problemer, læs om net filtre og ac kobling fra trafo til chassis. så vil dette coax enten løse eller frembringe et problem, mon ikke det er dette der rent faktisk giver en ændring

[Bevensee]

Hej Rasmus,

Du har for så vidt ret i at støj er støj, men det påvirker analoge og digitale signaler forskelligt. Hvis der er støj på et analogt lydsignal hører vi det som sus, hvislen, brum eller lignende. Hvis der er støj på digitale signaler, vil vi ikke høre et overhovedet så længe støjen ikke genererer flere bitfejl end FEC encodingen kan håndtere. Er støjen så kraftig, at der opstår for mange bitfejl til at de kan rettes, så vil pakken blive afvist, og retransmitteret. Det vil vi opleve som lyd (eller billede) udfald, eller at lyden/billedet bliver helt volapyk.

[ThomasBB]

NETOP, Bevensee.
endeligt en der kan forklare det så normale folk bør kunne fatte det
og netop derfor er det komplet latterligt hvis nogen evner at påstå
der er lidt mere af det ene eller det andet,
når de tester digitalt kabel vs andet digitalt kabel..
Det hedder : der er perfekt lyd, eller ingen lyd. der findes intet der i mellem.
Hvis der gør, er det pga i bliver snydt eller forvirret eller ikke har sat jeres tests grundigt op.

[Øpsie]

Hej Bevensee,

Det er jeg sådan set også med på, min pointe er jo netop, at den støj, der kan give susen og andet i det analoge signal, so sagtens kan komme ind som en del af det digitale signal, uden dog at genere denne første digitale del? Og måske i værste fald give lidt jitter (og her mener jeg ikke lige kabler, nædvendigvis). Men altså tænker jeg vel, at støjen bliver ledt videre igennem alt det digitale mekanik og støje videre i den analoge del? Kan sagtens være, der er noget, jeg misser, men umiddelbart kan jeg ikke se en 'dims' af nogen art (det skulle jo så netop lige være optisk/toslink), der reelt vil kunne bryde med denne støj..

Nå, det var ikke for at slå debatten ihjel, blot noget, jeg har tænkt på

Flere hilsner,
Rasmus

[vilmann]

Defekt?
Hvordan kan noget der fungerer, uden udfald, være defekt?
Der er jo skrevet flere gange der ikke er forskel på netværkskabler?
Det begynder at være modstridende...

Mvh.

Jeg gider nok ikke kabeldiskussionen, men lige her har Bevensee ret.
TCP (og mange andre netværksprotokoller) er noget af det mest fejltolerante du kan forestille dig. Fungerer det ikke, prøver vi bare igen. Og igen. Og igen. Og igen.
Det tager tid, men brugeren (dig!) oplever at det "fungerer". At det i praksis kun lige præcis hænger sammen med en smule malertape, er mere et udtryk for forudseenhed fra udviklerne den gang i 70erne end noget andet.

I parantes: Hele internettet fungerer sådan. Der er ekstremt mange fejl. Hele tiden. Hvis man kun tillod "perfekt" og smed alt andet væk, ville internettet holde op med at fungere.
Det er nøjagtig samme teknologi dit eget hjemmenet er bygget op omkring. Det kan virkelig håndtere store mængder fejl. Og halvdårlige kabler.

Så ja, det kabler du dømmer ude, er efter al sansynlighed i stykker.

[Milu]

Måske kan du Vilmann svare på dette, hvordan undgår forbrugeren så at købe kabler, der er "i stykker" fra starten, selv om det virker fint?

[Stenberg1]

Forstår ikke hvorfra Hr. Bevensee's personlige kortstog mod kabler stammer fra - andet end at det tilsyneladende er noget som han af andre er blevet gjort til ekspert i - hvilket i så fald må være på det teoretiske plan.
Hvis IKKE man kan høre forskel pÃ¥ digitale kabler - det være sig coax kabler eller Ethernet kabler - og efterfølgende konkludere at det, - hvis der er en forskel - skyldes en fejlkonstruktion i det biulligste kabel  - eller erkende at den forskel der mÃ¥tte være i materiale valg mv - har en indvirkning, sÃ¥ er der vel ikke andet at sige til det, end at sÃ¥ skal Hr. Bevensee ikke bruge penge pÃ¥ disse kabler - simpelt. MEN hvorfor han sÃ¥ opfordre til at vi andre skal lade være med at sælge til alle de brugere der har stor fornøjelse af disse kabler og den forskel de gør i deres anlæg, - ja den melding synes jeg er fuldstændig ude i hampen. Skal Arla sÃ¥ ogsÃ¥ lade være med at sælge økologisk mælk, hvis ikke ALLE forbrugere kan smage forskel - eller hvis ikke at Hr. Bevenesee's modstykke i mejeri verdenen kan mÃ¥le forskel der forklarer en smagsforskel - jeg husker at vin blev nævnt i en tidligere sammenhæng nÃ¥r det kom til sammenligninger mellem dyr og billig vin - men her vil Hr. Bevenesee mÃ¥ske ogsÃ¥ postulere at man kan mÃ¥le sig frem til hvilken vin der smager bedst.
Jeg vil lade den ligge her og fremadrettet nyde at følge denne og andre finurlige debatter på nettet - og så i øvrigt lytte til musik i stedet for at lytte til Lyd.....
  

Forskel eller ej.

Ved egentlig ikke, hvorfor jeg "hopper" på denne limpind....har haft denne diskussion før, primært med ingeniører, der er så dybt optaget af teori, at de ikke kan sanse hvad der sker i den virkelige verden, men..........

Jeg vil gerne påtage mig at vise forskel på et "almindeligt" ethernet kabel som dem der følger med de fleste routere i dag og så det billigste ethernet kanel fra Chord Cables til ca. 500 kr.
Først kan vi lytte på det ene i en opsætning vor der benyttes den ene type kabel fra Streamer til router og derfra til et NAS - og derefter til det andet kabel i samme opsætning. Hvis IKKE I/MAN kan høre forskel og i dette tilfælde en forbedring når man kommer til Chord kablet, så tror jeg man skal finde sig en anden hobby en Hi-Fi - eller måske netop beholde sin interesse for Hi-Fi og så begynde at lytte til musik i stedet for...for det er netop der forskellen er størst i min optik....der ER forskel på at lytte til lyd og til Musik.
Men bolden er hermed givet op....vi har ikke et dedikeret lytterum, men mon ikke jeg kan overtale en af vores forhandlere til at ligge lokaler til denne lille øvelse...?
Med de venligste hilsner
Peter Stenberg
Terton Audio

Fantastisk præmis, der her stilles op: Vi skal lytte, ikke måle, ikke blindteste; og hvis vi ikke kan høre forskel er det ikke fordi, der ikke er forskel, men fordi vi "skal finde os en anden hobby"!

Alternativt kunne man jo forestille sig, at man først sikrer sig at begge kabler overholder gældende standarder, og så laver man en ABX blindtest, og i stedet for at vi skal skifte hobby, så kunne du, Peter, jo tilbyde, at du såfremt du ikke er i stand til at identificere Chord kabler i en blindtest, simpelthen lader være med at sælge dem.

[Bevensee]

Stenberg: Jeg er ikke ude i noget korstog. Jeg synes bare ikke det var helt i orden, at du opfordrede folk til at finde en anden hobby, hvis de ikke kan høre forskel på Ethernet kabler. Derfor vendte jeg DIN opfordring lidt på hovedet, og foreslog at du istedet holdet op med at sælge dem, såfremt du ikke kunne dokumentere at kunne høre forskel.

Det er utrolig nemt for dig blot at skyde efter manden (mig) i stedet for bolden. Hvis du genlæser mine indlæg, så efterspørger jeg blot de mest simple målinger som dokumentation for de påstande producenter og forhandlere at digitalkabler disker op med.

Det var dig der startede med en opfordring til at man skulle finde en anden hobby, hvis man ikke kunne høre at de kabler du tjener penge på at sælge er bedre end standardkabler!

[daniels]

Jeg vil da i hvert fald prøve at stable en blindtest på benene blandt nogle Hi-Fi hobbyister og så må vi se hvad det viser.

Desværre er det oftest kun skeptikere der gider møde op til sådanne træf...


Listen over undskyldninger, for ikke at ville deltage (blandt tilhængere af "Hi-Fi-kabler") i sådan en test, er lang...

[Stenberg1]

Bevensee - jeg anfægter ikke dine teoretiske kompetencer - jeg fortsår bare ikke at nogen mennesker tror at de kan måle sig til alle sandheder her i verden - som jeg nævner gælder det jo f.eks. også ved vin. Lgesom at nogen er til Bordeaux og andre kun er til Pinot Noir fra Borgogne, så er musik jo også subjektiv - og du vil hvis du ser på det menneskelige øre, kunne konstatere at vi alle HAR forskellige øre og derved opfatter lyd og musik forskelligt....og at vi også sætter pris på forskellige faktorer i musikken - eller lyden.
Jeg er sikker på, at du kan måle en forskel på de forskellige digital kabler - men jeg er også temmelig sikker på, at du ikke kan læse ud af disse målinger hvilket et kabel der LYDER bedst. Måske kan man i din verden stille nogle parametre op for, hvad der teoretisk er det kabel der lader mest data eller lyd passere uforvrænget - men om det også er det kabel som jeg eller andre vil fortrække som det bedste er jeg meget tvivlende ove. I min fortid med at arbejde for Audiovector, har vi ALDRIG produceret en højttaler med en flad frekvens response - den lyder simpelthen kedeligt - men det opfattes stadig af mange - teoretikere - som det optimale indenfor lyd - og det er jo netop denne er faring der gør mig til talsmand for at bruger sine øre og tror på det som de fortæller - og ikke køber højttaler på baggrund af et spechsheet.

Stenberg: Jeg er ikke ude i noget korstog. Jeg synes bare ikke det var helt i orden, at du opfordrede folk til at finde en anden hobby, hvis de ikke kan høre forskel på Ethernet kabler. Derfor vendte jeg DIN opfordring lidt på hovedet, og foreslog at du istedet holdet op med at sælge dem, såfremt du ikke kunne dokumentere at kunne høre forskel.

Det er utrolig nemt for dig blot at skyde efter manden (mig) i stedet for bolden. Hvis du genlæser mine indlæg, så efterspørger jeg blot de mest simple målinger som dokumentation for de påstande producenter og forhandlere at digitalkabler disker op med.

Det var dig der startede med en opfordring til at man skulle finde en anden hobby, hvis man ikke kunne høre at de kabler du tjener penge på at sælge er bedre end standardkabler!

[Bevensee]

Stenberg: pointen er jo at lige netop digital signaloverførsel ER målbar. Men er du villig til at sætte vægt bag dine ord, og stille op til en blindtest?