Støj interferens skabt af LAN-porten

[Peiter]

Hej

Jeg er stødt på denne aktuelle annonce:

LAN-porten.jpg (65.96 KiB) Vist 10990 gange

og skal høre om det kunne være relevant for mig at købe denne High-end audio grade sound tuning komponent, til næsten ingen penge (mener den kan fås til omkring 3.000,-).

Inden jeg overfører pengene til annoncøren, skal jeg bare lige høre; Hvordan ved jeg, om jeg har støj interferens skabt af LAN-porten?

[Kim Olsen]

På den sådan lidt mere seriøse side, så skal man vel først måle om man har et problem, sådan en netport-tester koster ca. 10k.

Der er sikkert en af de mange IT folk der også er hifinørder der har en nemmere softwarebaseret måde at måle / pinge på. Måske man bare kan flå en masse trafik igennem, og så se hvor meget data der bliver forsinket/går tabt grundet støj?

[vilmann]

Næsten ingen penge? Verden vil bedrages ...
Til 3K skal den den satme være god!

Jeg har en kammerat der købte en tp45-isoleringsdims hos Brinck. Jeg tror den kostede 45 kr. Han er vist nok stadig ret begejstret.

Koster den ret meget mere vil jeg hellere bruge pengene på en Gustard U12.

[vilmann]

NÃ¥ja...   for 3000 kr kan man købe rigtig meget wifi-grej, der endda er rigtig godt.
Og ved at benytte wifi slipper man i tilgift for direkte fysisk forbindelse til de støjende netværksenheder.

[daniels]

Ud fra et rent IT-netværksmæssigt synspunkt, så laver den dims intet brugbart...

Det skal være et decideret defekt netværk (loop på en switch, defekt netkort/port etc.) før der opstår problemer på et netværk - og det selv meget store netværk - og så er det pakketab og ikke interferens der er problemet.

Sker dette vil man typisk ikke få fejl i de overførsler man laver, det vil blot nedsætte overførselshastigheden indtil fejlene er så voldsomme at overførslen afbrydes og man mister netværksforbindelse.

Så snart vi taler om et fungerende netværk - hvilket jo er tilfældet i 99,99% af tilfældene, så vil det typisk køre 1000Mbit (kablet), hvilket er alt rigeligt til al form for streaming i dag.

Nu kommer det an på ens streaming-løsning, men en seriøs løsning bør være en memory-player, og så bliver alle data overført til RAM før afspilning, og så er det fuldstændig ligegyldigt med "interferens" og jitter på netværket.

[vilmann]

daniels,
det handler ikke om hvorvidt netværket fungerer. Det handler om støj fra billige switchmode-PSUer som transporteres over netkablerne. Altså analog støj som ikke kan filtreres væk i det digitale domæne.
Derfor giver det mening. Men ikke til 3000 kr.

[Milu]

Nu kommer det an på ens streaming-løsning, men en seriøs løsning bør være en memory-player, og så bliver alle data overført til RAM før afspilning, og så er det fuldstændig ligegyldigt med "interferens" og jitter på netværket.

Det betyder absolut intet.

Til trådstarter: Det findes indbygget i nogle streamere, men om den dims virker, kan vel komme an på en prøve.

[daniels]

daniels,
det handler ikke om hvorvidt netværket fungerer. Det handler om støj fra billige switchmode-PSUer som transporteres over netkablerne. Altså analog støj som ikke kan filtreres væk i det digitale domæne.
Derfor giver det mening. Men ikke til 3000 kr.

Så du mener at støj fra en switch strømforsyning går gennem LAN kablerne og roder med støjniveauet i ens anlæg?

I så fald er der rigtigt mange andre steder i sit anlæg man bør kigge, før man når til LAN'et...

Jeg mangler nok en god forklaring eller demo pÃ¥ at dette er et problem  

[vilmann]

daniels,
det handler ikke om hvorvidt netværket fungerer. Det handler om støj fra billige switchmode-PSUer som transporteres over netkablerne. Altså analog støj som ikke kan filtreres væk i det digitale domæne.
Derfor giver det mening. Men ikke til 3000 kr.

Så du mener at støj fra en switch strømforsyning går gennem LAN kablerne og roder med støjniveauet i ens anlæg?

I så fald er der rigtigt mange andre steder i sit anlæg man bør kigge, før man når til LAN'et...

Jeg mangler nok en god forklaring eller demo pÃ¥ at dette er et problem  

Ja. Det mener jeg. Og ja, der er mange steder man kan få støj ind,

Hvis du er i tvivl er det bare at prøve. Der er mange måder at gøre det på. Jeg har haft bedst resultat med en Kina-dims der isolerer mellem USB og DAC. Den hedder Gustard U12.
At resultatet var bedst der hænger muligvis sammen med at jeg streamer over wifi, og derfor ikke har en fysisk forbindelse mellem anlæg og netværk med masser af støj .

[Peiter]

Skal jeres indlæg forstås således, at det ikke støjer i LAN porten, men derimod i fx USB porten?

[vilmann]

Skal jeres indlæg forstås således, at det ikke støjer i LAN porten, men derimod i fx USB porten?

AltsÃ¥..   det kommer jo an pÃ¥ hvad der sidder pÃ¥ det netværk. Kablet i sig selv støjer ikke noget som helst, hvis ellers det ikke er i stykker. Men den switch du har fra TDC eller en af de andre, har sikkert en billig switch mode strømforsyning. Og den støjer efter al sansynlighed.
Fra netværksporten på din streamer er der fomodentlig fysisk forbindelse til USB-porten, så støjen ryger videre til din DAC.

Men streameren i sig selv har jo også en strømforsyning. Måske den støjer.

Men kan bruge lang tid på at tænke over det Og penge på at løse det.
Jeg er tilhænger af lavpraktiske løsninger - gerne kombineret med lidt ekstra viden.

Hvis den der dims til 3000 kr gør hvad jeg tror, fortjener den at blive sammenlignet med Brinck-dimsen til 45 kr.

Gustard U12 sidder på USB-porten og konvereter til lysleder eller COAX. I princippet gør den det samme som din netværksdims, bare for USB. Det kræver lidt flere komponenter, og den er pænt bestykket med et par trafoer i nogenlunde størrelse.
Den fungerer for mig. Den giver ro i lydbilledet. TIl prisen (lige over 1000 kr) er der næppe noget der kan slå den.

Desværre var det ikke min jeg brugte. Jeg bliver nødt til at købe en når nu vejret indbyder til at lytte til en masse musik igen.

[Henrik B.]

Den "dims" er rent ÅGER!! Der er INTET, som kan forsvare prisen på dimsen - ud over at sælger "spiller" på folks følelser. Lad os antage at den rent faktisk virker, så er der komponenter for omtrent en 10'er i den. Så køb den hos Brinck for 45,-.

M.v.h.

[kennethjensen]

Har ikke prøvet den overstående dims, men har prøvet at forsyne min router med en lineær psu. Og det gav faktisk en forbedring. Gik så lidt mere til værk i det.

Switch mode psu støjer af helvedes til. Den støj løber åbenbart igennem lan kablet, videre igennem pc og over til dacen. Så det giver mening at isolere. Men om den lille dims har nogen effekt aner jeg ikke.

Husk på bits bliver overført med sideløbende strøm. Og er den strøm beskidt, så forplanter det sig. Og især dac chips og lign chips er vanvittig følsomme overfor støj.

Hvor mange har ikke oplevet en laptop støje via usb porten når den er tilsluttet opladeren? Det samme gør sig gældende også selvom støjen kommer fra en router via lan kablet.

Bits i sig selv er ligeglade med den støj. Men det omkringliggende er bestemt ikke.

[grausam]

Ofte er det faktisk de analoge kredsløb der er mest følsomme over for switching støj. De fleste digitale chips og op-amps kan nærmest køre på vekselstrøm.
Men når signalet når frem til kredsløb med lavere PSRR, så kan nemt gå galt.

Desuden så er det slet ikke nok, at tænke forlæns, man skal også kigge baglæns, hvilket vil sige, at støj fra SMPS aldeles udmærket kan overføres via lysnettet, og nok endda bedst lige der.
De fleste større SMPS har PFC kredsløb, så de ikke støjer alverden, men mage af de mindre, som man sætter i stikkontakten har ikke, og de støjer fælt.
Dem bør du derfor holde langt væk fra dit set-up.

Tænker man forlæns, så er isolation det rigtige.

[nozendk]

Støj fra et apparat kan godt overføres via et netværkskabel til et andet. Det, som skaber forvirringen, er at data godt kan komme helskindet igennem, men at de analoge kredsløb i modtageren kan blive udsat for den støj som overføres. Det burde selvfølgelig ikke ske, men hver gang, man sætter et kabel i et apparat, så har man potentielt en antenne mere, hvorfra støj kan opfanges. I industrien, hvor man har f.eks. motorer som støjer, bruger man optiske kabler i stedet for parsnoede kobberkabler til netværk. Det samme kunne man gøre derhjemme, hvis man gerne vil isolere sit apparat i stedet for at skifte det ud. En hurtig google søgning finder sådan en dims her:
https://www.av-cables.dk/Fiber-optisk-extender/lindy-fiber-optisk-lc-ethernet-extender-100base-fx-2-km.html men de fås sikkert billigere hvis man søger lidt mere.

(rettet) se f.eks. AliExpress