Dedikeret lytterum, men hvad med bassen?

[nilsvalla]

hej Witthoff.
Nej, jeg kan ikke dokumentere med målinger på skrift.
Men påstanden (kan sikkert beregnes) er, man ikke kan flytte vibrationer fra et blødt materiale som træ til beton.
Man kan afstive og tilføre vægt, så meget vægt HT bliver for tung til at kunne bevæges af evt vibrationer. Men så er vi nok også oppe i en stor pris og MEGET tung HT.
Ps.
læste for nogle år siden om nogle "Hørning" fuldtone-Ht, med en vægt på 300kg stk (så vidt jeg husker)
Mon ikke producenten har eksperimenteret og er nået frem til den høje vægt ad den vej?

[Witthoff]

nielsvalle, min forspørgelse bygger pÃ¥, at hos Hifiklubben og adskillige andre forhandlere af højttalere, har man i Ã¥r'tier, set netop højttalere pÃ¥ fliser og gør det da stadigt. SÃ¥ det giver da en helt modsat opfattelse, af brugen af fliser under højttalere, eller a-hva  

[nilsvalla]

Og alle dem med støbte beton-gulve har ligeså.
Jeg skrev, jeg ikke kunne sende målemæssigt dokumentation,
men jeg kan sende dig en metode, til selv at dokumentere.

Du skal bruge 5stk brædder (f.eks hegnsbrædder, pris 4kr m) og 2 stk teglsten.
Læg de to sten med lidt afstand og et bræt ovenpå.
Læg en håndfuld sand/salt på brættets ene ende og berør den anden, med en rystepudser, massage-ryster el andet. der kan ryste.
Læg mærke til aktiviteten i sandet.
Prøv så ay stable alle 5 brædder ovenpå hinanden.
'Saltet det samme sted som før og ryste-ms det samme sted som før.
læg mærke til den mindre bevægelse i sandet.

Og legen/metoden kan du yderligere optimere.
Med 5stk brædder i forskellig hårdhedsgrad.
Det stiveste bræt øverst og blødeste nederst.
På den måde kan du retningsgive vibrationerne, de vil tage nemmeste vej= imod blødeste materiale.

Bevares, Om det er at betrakte som 100% dokumentation, kan det nok ikke.
Men som amatør er jeg ikke bundet af konventioner og indeforstået sprogbrug. .

[digital_thor]

Har du gjort noget ved det, eller er det bare ærgerligt ?

Jeg tror jeg vil skulle bruge en formue på basfælder for at komme problemet til livs. Og det ville se forfærdeligt ud hvis jeg gjorde, så nej. Heldigvis fungerer tværs-opstillingen rimelig godt ift. brugen af rummet.

Men bassen er selvfølgelig ikke optimal, selvom den har fylde i min nuværende lytteposition. Da rummet fucker så meget med bassen, betyder det også at den ikke er super-stram og jævn. Jeg har hørt mit anlæg i et andet rum, og der var bassen langt bedre.

Fordelen ved subwoofere er at du faktisk kan se dem, som en slags aktive basfælder    Det virker formidabelt og jeg har ogsÃ¥ skrÃ¥vægge  
Basfælder er ikke dÃ¥rlige, men princippet med flere subwoofere er bare for fedt og effektivt pÃ¥ sÃ¥ mange mÃ¥de at jeg havde glemte alt om at basfælder eksistere  

[Encore]

Fordelen ved subwoofere er at du faktisk kan se dem, som en slags aktive basfælder    Det virker formidabelt og jeg har ogsÃ¥ skrÃ¥vægge  
Basfælder er ikke dÃ¥rlige, men princippet med flere subwoofere er bare for fedt og effektivt pÃ¥ sÃ¥ mange mÃ¥de at jeg havde glemte alt om at basfælder eksistere  

Også i tidsdomænet? Har det givet dig "hurtig" bas?

Men ja, jeg har overvejet subwoofere, men mest i mit tidligere setup. Jeg vil ikke have mit signal til selve ht'erne gennem DSP, så mit nuværende gear tillader det ikke (en integreret amp med kun én indgang).

[digital_thor]

Fordelen ved subwoofere er at du faktisk kan se dem, som en slags aktive basfælder    Det virker formidabelt og jeg har ogsÃ¥ skrÃ¥vægge  
Basfælder er ikke dÃ¥rlige, men princippet med flere subwoofere er bare for fedt og effektivt pÃ¥ sÃ¥ mange mÃ¥de at jeg havde glemte alt om at basfælder eksistere  

Også i tidsdomænet? Har det givet dig "hurtig" bas?

Men ja, jeg har overvejet subwoofere, men mest i mit tidligere setup. Jeg vil ikke have mit signal til selve ht'erne gennem DSP, så mit nuværende gear tillader det ikke (en integreret amp med kun én indgang).

Mit system er 4 vejs. så mine subwoofere overtager først fra 90hz og nedefter. Så mine fronter er en traditionel 3 vejs, om man vil.
Fordelen ved at holde sig de lave frekvenser, med subwoofere, er at bølgelængden er så lang at vi alligevel ikke kan skelne hvor den kommer fra.
Jeg har meget stram og præcis bas, som pÃ¥ ingen mÃ¥de lyder boomet eller "slap" i forhold til resten. Det er faktisk det fede, det lyder ikke som et typisk setup med subwoofere  
Men lyd opfattes meget forskelligt og jeg kan selvfølgelig kun tale for mig selv og de nærmeste, som har hørt mit system. Men jeg har benyttes samme "tricks" hos andre og de opnår meget af det samme.
Det skulle faktisk været muligt at "hugge" signalet parallelt med dine forstærkerudgange og så fører det videre til en DSP, som kontrollere et sæt subwoofere.
Men hvad præcis mener du med hurtig bas? Tænker du på efterklang eller hvorvidt det hænger ordenligt sammen med resten?

[Witthoff]

nilsvalle, nÃ¥r højttalerne stÃ¥r med spikes direkte pÃ¥ gulvet, vil især pladespiller brugere fÃ¥ et problem (og naboer), hvis der anvendes gulv-rack. SÃ¥ er man 30 Ã¥r tilbage, til den gang man forsøgte at bekæmpe rumklang, feedback eller hvad man nu vil kalde det.  
En hel anden tanke er, lige som med blind-test af kabler, hvem kan høre forskel pÃ¥ om højttalerne stÃ¥r pÃ¥ fliser eller gulv    
En gang i Hifiklubben, havde de nogle  Matrix 804' stÃ¥ende netop pÃ¥ fliser med spikes. NÃ¥r vi flyttede dem ned af fliserne, for at fÃ¥ diskanterne ned i øre-højde (dengang de havde sofaer   ), var der ikke umiddelbart nogen forskel pÃ¥ dynamikken. De 804' blev dengang, for 20 Ã¥r siden, blandt andet rost for deres dynamik, men som jeg husker det, var der ingen ændring ved den gulv-rokade...

Jeg anvender selv højttaler med spikes, som hviler pÃ¥ en træplade oven pÃ¥ gulvtæppet, og et solidt paketgulv som ikke er løst/-knirker. Emnet er jo vigtig, da det er del af mange tiltag, som man anvender for at nÃ¥ sÃ¥ optimalt et resultat som muligt  

[Encore]

Men hvad præcis mener du med hurtig bas? Tænker du på efterklang eller hvorvidt det hænger ordenligt sammen med resten?

Jeg mener nok bare stram og fast bas, der starter og stopper hurtigt. En af bivirkningerne ved de stående bølger i mit rum er at bassen netop ikke gør det (selvom det absolut er til at leve med som det er).

Jeg kender noget til akustik, men ikke nok til lige at kunne gennemskue om man ved at placere nogle basenheder der spiller i modfase kan modvirke stående bølgers indvirkning på præcisionen i lyden.

Men jeg skal straks tilføje at jeg har hørt Morten B.'s tidligere system, hvor han også kørte med en sub som korrektion, og det virkede fremragende. Han demoede både med og uden sub'en, og bassen helt klart var bedre med sub, men hans lytterum har næppe basproblemer af samme størrelsesorden som mit.

[nilsvalla]

Pladespilleren skal selvfølgelig op og hænge på en bærende væg, eller som alternativ, placeres på et meget tungt møbel (skænk, kommode el lign), så bliver der ingen problemer med fb.

'Hvis gulvet i lokalet, i fortog blindtest, er af beton, gør det ingen forskel med flisen under HT, andet end det med højden du selv var inde på.

Min egen tese (jeg har mange ) er.:
Ht bygget i lyddødt rum, har ikke samme glæde af rummets klangtilskud, som
de mere gammeldags HT bygget til stueforhold kan have det.

Benytter også, i perioder, alu-spikes under mine HT, og altid med spidsen op imod HT. Det skåner gulvet.
Men det meste tid har jeg 3stk flade afstands-klodser under HT.
med afstands-klodser af træ vil gulvet stadig, men begrænset, spille med.(der ligger noget fintuning i det   ).

[nilsvalla]

Men hvad præcis mener du med hurtig bas? Tænker du på efterklang eller hvorvidt det hænger ordenligt sammen med resten?

Jeg mener nok bare stram og fast bas, der starter og stopper hurtigt. En af bivirkningerne ved de stående bølger i mit rum er at bassen netop ikke gør det (selvom det absolut er til at leve med som det er).

Jeg kender noget til akustik, men ikke nok til lige at kunne gennemskue om man ved at placere nogle basenheder der spiller i modfase kan modvirke stående bølgers indvirkning på præcisionen i lyden.

Men jeg skal straks tilføje at jeg har hørt Morten B.'s tidligere system, hvor han også kørte med en sub som korrektion, og det virkede fremragende. Han demoede både med og uden sub'en, og bassen helt klart var bedre med sub, men hans lytterum har næppe basproblemer af samme størrelsesorden som mit.

Men hvad præcis mener du med hurtig bas? Tænker du på efterklang eller hvorvidt det hænger ordenligt sammen med resten?

Jeg mener nok bare stram og fast bas, der starter og stopper hurtigt. En af bivirkningerne ved de stående bølger i mit rum er at bassen netop ikke gør det (selvom det absolut er til at leve med som det er).

Jeg kender noget til akustik, men ikke nok til lige at kunne gennemskue om man ved at placere nogle basenheder der spiller i modfase kan modvirke stående bølgers indvirkning på præcisionen i lyden.

Men jeg skal straks tilføje at jeg har hørt Morten B.'s tidligere system, hvor han også kørte med en sub som korrektion, og det virkede fremragende. Han demoede både med og uden sub'en, og bassen helt klart var bedre med sub, men hans lytterum har næppe basproblemer af samme størrelsesorden som mit.

Prøv og placer dine HT inde i rummet (på afstand fra bagvægen).
Med ht-bagsiden ind imod hver sin sidevæg, direkte overfor hinanden. Så de ser på hinanden. (90gr vinkling).
Det giver et lidt anderledes perspektiv, men du får også en fornemmelse af, hvor meget du kan forvente dig fra bassen.

[digital_thor]

Men hvad præcis mener du med hurtig bas? Tænker du på efterklang eller hvorvidt det hænger ordenligt sammen med resten?

Jeg mener nok bare stram og fast bas, der starter og stopper hurtigt. En af bivirkningerne ved de stående bølger i mit rum er at bassen netop ikke gør det (selvom det absolut er til at leve med som det er).

Jeg kender noget til akustik, men ikke nok til lige at kunne gennemskue om man ved at placere nogle basenheder der spiller i modfase kan modvirke stående bølgers indvirkning på præcisionen i lyden.

Men jeg skal straks tilføje at jeg har hørt Morten B.'s tidligere system, hvor han også kørte med en sub som korrektion, og det virkede fremragende. Han demoede både med og uden sub'en, og bassen helt klart var bedre med sub, men hans lytterum har næppe basproblemer af samme størrelsesorden som mit.

Det kan virke super godt - men det kræver jo at man køber noget ekstra grej.
Prøv at se denne korte video med multiple subwoofer:
https://www.youtube.com/watch?v=OXVpy5jaNsk

Hvis du vil se en længere version med Earl Geddes, som går langt dybere i det tekniske - så se denne her:
https://www.youtube.com/watch?v=SCWL-zusyqw

[Encore]

Prøv og placer dine HT inde i rummet (på afstand fra bagvægen).
Med ht-bagsiden ind imod hver sin sidevæg, direkte overfor hinanden. Så de ser på hinanden. (90gr vinkling).
Det giver et lidt anderledes perspektiv, men du får også en fornemmelse af, hvor meget du kan forvente dig fra bassen.

Det har jeg endnu ikke prøvet, mÃ¥ jeg indrømme    Men jeg har haft mine skiftende højttalere i enhver tænkelig position i rummet - diagonal, pÃ¥ langs, pÃ¥ tværs, inde ved væggen, ude i rummet ved skiftende afstande fra side- og bagvægge. Og jeg har lyttet bÃ¥de til musik og til sinus-toner. Jeg har ogsÃ¥ forsøgt mig med at mÃ¥le op med mikrofon, men kunne ikke fÃ¥ resultaterne til at give mening ift. hvad jeg hørte (mÃ¥ske fordi min digitaliserings-preamp ikke kan kalibreres). Derfor gik jeg over til at kortlægge bassen ved subjektivt at give styrken ved forskellige positioner en værdi i Excel og sÃ¥ plotte det i en graf. Det gav faktisk reproducerbare resultater, og en god fornemmelse af hvad bassen gør i de forskellige positioner, bÃ¥de HT-positioner og lyttepositioner.

Mine nuværende Audio Note E'er er jo beregnet til at stå i hjørner, men i nogle lytterum fungerer de faktisk bedst hvis de står ude i rummet, og det bør jeg måske også prøve. Har ikke lige fået taget mig sammen endnu, for de spiller absolut musik som de står nu, og det passer også bedre til min øvrige brug af rummet at de ikke står ude i rummet.

[nilsvalla]

Encore.
Det da ogsÃ¥ mest praktisk og bedst, have HT stÃ¥ende i nærheden af bagvæg, som  jo gerne foreskrives.
Men med HT overfor hinanden vil du opleve det du beskrev "hurtig bas" og "stram og fast bas" da HT vil udligne hinandens hurdler.  (Jeg kunne forstille mig, det samme er hvad digital_thor opnÃ¥r, med 4stk sub henholdsvis i og ude af fase).
Jeg benytter gerne den opstilling, fra tid til anden. Nyder det kæmpestore åbne perspektiv og den uhyrlig gode bas. Men når en aften er gået med det, vender jeg tilbage til "normal" opstilling. .

[nilsvalla]

PS.

En bi-gevinst ved at have HT stående midt i rummet ude ved hver sin sidevæg er, du kan lytte fra begge sider af midten, hvis lige du får lyst til at høre det modsat

[Peiter]

Efter ændringen til at spille pÃ¥ tværs i lytterummet, blev jeg lidt nysgerrig. Hvor  megen bas kan man høre i lyttepositionen?

Da jeg ikke har noget måleudstyr, smuttede jeg ind på http://www.wavtones.com/functiongenerator.php og genererede nogle lydfiler, startende med 20 Hz og op til 80 Hz.

Afspilning af lydfilerne afslører et markant dyk i SPL fra 45 Hz til 52 Hz og iøvrigt SPL fra 28 Hz til 80 Hz

Så det er fint med SPL op til 45 Hz, men dykket derfra og op til 52 Hz er noget skidt. Jeg vil tro der sker en hel del i det område hvor dykket er, både i musik og i film.

Faens til akustikbøvl