USB kabler

[miki 2.0]

Det kan så bare ikke lade sig gøre, beklager.

Sådan dér, MIki.
Det bli´r du så nok nødt til at dokumentere, ikk`?

Det kan jeg ikke, men jeg snakkede med en gammel elektronik-veninde (jo de findes skam, men er sjældne) om det, som har arbejdet med bla. lyd-overførsel via USB i en årrække, hvor de bla. på nogle projekter har skullet dokumenterer perfekt amplitude og fase-forløb i det hørbare område. Hun sagde at de aldrig har stødt på problematikken med et hæv omkring de 100 Hz, som skulle komme fra clocken og blive overført til lyden.

[boydk]

Ja, undskyld mig...
Men jeg har svært ved at se, at "Jeg snakkede en gang med en vendinde" skulle være en mere valid dokumentation end Kaj´s fortælling om hans oplevelse

[Maleren]

    

Jeg varmer popkornene nu

[miki 2.0]

Ja, undskyld mig...
Men jeg har svært ved at se, at "Jeg snakkede en gang med en vendinde" skulle være en mere valid dokumentation end Kaj´s fortælling om hans oplevelse

Det er ikke det jeg skriver. Men fred med det.

[Twist]

Jeg har ikke en baggrund som tekniker eller ingeniør endsige stor specifik erfaring med USB kabler

Men jeg tænker som så, at mht. analoge kabler så har det vel sin rigtighed, at forskellige ledermaterialer, skærm mv. kan give et kabel en "lyd signatur".

Det er naturligvis lidt noget andet mht. til digital kabler, hvor det hele skal omsættes i sidste ende i en DAC. Støj er dog et issue også i digital sammenhæng, så et kabels skærm er vel ikke en ligegyldig ting?

Og i sidste ende er der dog tale om elektriske kredsløb. Sender man f.eks. fra en notebook, så skal det passere lydkortet i PC´en hvad enten det er onboard - eller et separat kort.

Så ud fra min begrænsede viden tænker jeg, at der er mange steder signalet kan blive påvirket - også i digital lyd

Jeg ved selvfølgelig godt hvad ordet asynkron betyder, men er slet ikke sikker på, at jeg forstår betydningen af dette i forhold til usb kabler

Hævningen ved de 100 Hz vil jeg ikke byde ind på.

Tænker man i digitale apparater, så kan de jo undertiden måle en frekvenslinearitet inden for +/- 0,5 db. Alligevel kan man jo godt mene, at et apparat har en betoning, selv om frekvenskurven ikke synes, at det skulle være muligt, at høre det. Og i forhold til frekvenslineariteten på mange højttalere i et rum er der tale om peanuts.

Men den slags issues bliver nok mere bastante hvis man skal konstruere dette eller hint. Som forbruger kan man jo blot rive ting ned fra hylden og fra det punkt evaluere på produkterne.

[Twist]

OK - så fandt jeg en forklaring som dog ikke har noget med kablet selv, at gøre

https://www.youtube.com/watch?v=dBLto-DlGJo

Så behøves jo ingen, at forklare mig det.

Jeg forstår så stadig stadig ikke relevansen i forhold til kablet i sig selv. Men never my ability to comprahend

[Kaj.]

Her er den dokumentation I har ledt så længe efter.

Edit. Link fjernet af forfatter.

[Twist]

Hermed blev det så dokumenteret

Der er et græsk ordsprog der lyder som så: "Undersøg ikke fakta i lyset af argumenter, men argumenter i lyset af fakta"

Den vil jeg så lade tale for sig selv og så må læseren fortolke det efter eget temperament og standpunkt

[Kaj.]

Hermed blev det så dokumenteret

Der er et græsk ordsprog der lyder som så: "Undersøg ikke fakta i lyset af argumenter, men argumenter i lyset af fakta"

Så længe en oplevelse ikke godtages som fakta er man tvunget til at lade sagen falde på grund af bevisets stilling.

[Twist]

Kaj: Det er ikke matematik, hvor logik alene kan udelukke hvad der er sandt og hvad der ikke er. Argumentets kraft gælder dog stadig.

Men en indgangsvinkel, hvor holdningen er " at det kan i teorien ikke lade sig gøre" kan man ikke argumentere imod.

Nu er der så bare det ved, at teori ofte er utilstrækkelig - eller alle forhold ikke er belyst

Og det er et meget teknisk emne det her med digital teknologi. Det er selvfølgelig uden for enhver diskussion, at en bit er en bit og der kun er er to mulige udfald. Der er så en tidsfaktor med i spillet.

Men naturligvis må man et eller andet sted tro på folk når de siger de kan høre forskel. Det næste argument man så støder ind i handler om psykologi.

Så hvor man måske nok kunne beskylde nogle hifi interesserede for, at være religiøse, så kunne man med rette også beskylde skeptikerne for, at være dogmatiske.

Religion har jo sjovt nok igennem tiden selv været præget af dogmatik.

Men her handler det måske blot om, at man mener, at kunne høre forskel på kabler. Og selv om man kan bilde sig alt muligt ind, så er man dog ikke alene om, at kunne det. Andre har gjort lidt af de samme erfaringer. Så i første omgang kan man slå lidt koldt vand i blodet mht. at se sig som et afsporet individ

[Kaj.]

Tvist.
Jeg skulle have holdt min kæft. Alene det at JEG skriver om noget kabelrelateret får nogle få til at lade våbnene med skarpt. Det har du sikkert set tidligere eksempler på.
Nu gider jeg ikke fortsætte den kamp. For i virkeligheden er det jo helt ligegyldigt. For de få bare til irritation. Det bliver ikke brugt til noget seriøst. De der tror på kabler køber og de der ikke gør bruger det de har. Og vi er nogle få som I smug laver dem selv. Ud fra det vi hører. Ups ...... der kom jeg vist galt afsted igen.

Slut.

[Twist]

Kaj: Jeg forstår godt din irritation.

Men nu fik kabeldebatten så endnu en runde. Hvor frugtbart det er kan man altid diskutere. Folk kunne jo ligeså godt blive uenige om farven på akvariefisk

Men du er i alle tilfælde ikke alene om, at have hørt forskel på kabler. Alene det forhold, at mange synes, at have gjort sig sådanne erfaringer kunne jo være en indikation på, at der nok er noget om snakken.

Og det har jo så den positive side, at man kan opnå forbedringer her. Det bærer jo en værdi i sig selv, at et kabel kan give lidt mere fornøjelse

Nogle vil så mene, at det er indbildning. Det må så være op til dem.

[Øpsie]

SÃ¥ sÃ¥ guys.. kom nu lige tilbage pÃ¥ sporet og tal til hinanden som hvis I sad i samme rum..  

Der er klart forskel på synkron og asynkron overførsel med USB (har prøvet flere af begge slags), men vi skal lige have gjort noget ved opfattelsen af, hvad asynkron overførsel egentlig betyder. I mangel af bedre:

http://www.audiophilleo.com/home/defini ... nous%20USB

Asynkron overførsel betyder, som jeg forstår det, ikke en overførsel til en eller anden magisk buffer, hvorfra signalet re-clockes og sendes videre - den asynkrone overførsel betyder alene - efter min opfattelse - at det er modtageren, der bestemmer takten, ikke afsenderen. Så vidt jeg forstår (og min forståelse kan sagtens vise sig hullet som en si!), så er der heller ikke en mekanisme til på magisk vis at fra filtrere støj og andet fra i selve USB-delen (det er vel noget af dét, man forsøger at gøre gennem tricks som upsamling og andre spidsfindigheder i DAC'en?).

For mig at se er problemet, at støj i signalet (og jeg taler ikke om, at vi bytter rundt på 0 og 1, Miki 2.0) fødes igennem kæden sammen med det signal, der overfører 1 og 0 - det er jo stadigvæk et analogt signal, der bærer 1 og 0-informationerne.

I mit hoved burde optisk overførsel var da bomb, men har ved flere lejligheder forsøgt mig med optisk overførsel, f.eks. fra min macbook, og det løs mildest talt skidt. Selv med en USB-S/PDIF-converter, der kunne levere et optisk signal, lød S/PDIF bedre igennem et coax kabel.

Min Gustard U12 (usb->s/pdif-converter) benytter i øvrigt et asynkront usb-interface.

[Twist]

Opasie: Jeg smider linket hvor en fra Cambridge Audio giver en klokkeklar forklaring på 2 minutter. Jeg forstod det uden, at have en baggrund af særlige tekniske kompetencer

Den findes her:  https://www.youtube.com/watch?v=dBLto-DlGJo

Som jeg forstår det betyder asynkron USB, at clocken bestemmes af DAC´ ens master clock. Der er muligt, at man kan hakke et flueben af på en PC, men asynkron USB indebærer, som jeg har forstået det, at bitstrømmen leveres fra PC´en i takt med, at DAC´en sender requests.

Men det er snarere et DAC spørgsmål end det er et kabel spørgsmål

Og har jeg forstået videoen rigtigt tør jeg altså vove den påstand. Men der er sikkert nogle med større teknisk indsigt end mig.

[Twist]

Men det er vist for øvrigt det samme der står i det link du har smidt selv