USB kabler

[i-anden]

Rettet

[Maleren]

Det er komisk som der går ild i folk der kommer med en påstand som der tvivles lidt på. Under normale omstændigheder burde der ikke være nogen forskel på de to usb kabler og slet ikke så stor som beskrevet, men det kan der da sikkert sagtens være hvis der er en defekt eller et mismatch af en eller anden art.
Det store problem er at man får ad vide at der er hørt forskel på 2 usb kabler og så ikke mere.
Ingen ved noget om hvilke kabler der er tale om, ingen ved hvilke apparater der er benyttet, ingen ved noget som helst andet end Kaj har hørt enorm stor forskel på 2 usb kabler.
Stilles der spørgsmÃ¥l ved det sÃ¥ gÃ¥r der ild i trÃ¥den og det ender op med et link til en side hvor man kan læse at slutresultatet blev en dybt fornærmet Kaj pÃ¥ 14 Ã¥r  

Jeg forstår ikke din post.... Hvor vil du hen med dette....
- Er det ikke lige nøjagtig forskellen i kabler vi prøver at finde forståelsen i, hvis ikke dialogen afbrydes af tvivlere? Altså den forståelse vi ikke finder i teoribøgerne.... - eller også er den der, men aldrig påpeget som betydelig, denne kunne evt forklares af andet, evt miljøet det færdes???

I forhold til asynkron kunne man jo fristes til at tro, at det er DAC'ens clock-egenskaber giver forskellen der høres (langt skud i tÃ¥gen, men..)? Eller at afsender ikke evner modtagers krav jf asynkron overførsel og de regler der mÃ¥tte gælde.. og mÃ¥ske derfor andre ikke oplever denne forskel mellem kabler   Jeg er ikke en haj her, men spørgsmÃ¥l er der nok af, nÃ¥r emnet opstÃ¥r

Mvh

[i-anden]

Rettet

[Maleren]

Det er altid nemt at se sig sur på forskellige ting, men med helt almindelige analoge signalkabler og højttalerkabler er impedansen næsten altafgørende og derfor rart at vide hvad der sidder i begge ender af kablerne. Men jeg har nu forstået at der er hørt forskel på 2 usb kabler og den skal vi godtage og ikke stille spørgsmålstegn ved noget som helst.
Jeg er ikke en af dem der mener der ikke er forskel på noget men jeg vil bestemt gerne vide lidt mere end der er forskel på 2 usb kabler.
Ved alle andre digital kabler / datakabler er der kun en forskel ved fejl og mismatch.
Men jeg skal ikke forstyrre længere mht denne usb kabel oplevelse, for det er tydeligt at se resultatet ved at tvivle eller stille spørgsmål.
Havde det været en tråd om forskel på 2 ens højttalere eller forstærkere var det straks iorden at spørge ind til diverse, men ikke her kan jeg forstå.

Jamen vi er faktisk enige.. Jeg er dog én af dem der ikke tror at dette ikke er muligt, med nærer også tillid til trådstarter Jeg har dog ikke eksperimenteret med forskellige kabler i flere år, dem jeg besidder er +10år på alle deres positioner pånær mit Toslinkkabel.
Men jeg er dog nysgerrig, og spørgende

Jeg har hørt stor forskel på lydkvaliteten på et setup, om dataene blev transporteret via WiFi eller CAT-5, men fra samme PC til forstærker... Dette var også besynderligt, syntes min kammerat og jeg, da dataen burde være det samme....?? Har aldrig rodet med det siden skal siges..

Mvh

[Twist]

Det er fair nok, at stille spørgsmål ved om det overhovedet er hørbart. Og det er så også rigtigt, at vi ikke ved ret meget.

Jeg vil så til gengæld stille mig tvivlende overfor en påstand om, at forskelle på data kabler udelukkende skyldes, et mismatch. I alle tilfælde har jeg oplevet de samme forskelle som min ven på to forskellige typer af setup, hvor vi mht. Spdif begge opgraderede fra Van den Hul Ultimate Mk II til Lat ID 30.

Det gav en ensartet forbedring for os begge to, og den hypotese, som falder lige for er, at LAT kablet simpelthen er et bedre kabel og man kan høre forskel på kabler.

Jeg støtter altså ikke med nødvendighed en teori om, at DAC er det eneste saliggørende mht. digital signalbehandling, og jeg vil stille mig lidt tvivlende overfor, om inddragelsen af asynkronisitet overhovedet har noget, at gøre med kablet i denne her sammenhæng.

Jeg tror mere det er en usb transmissionsmetode der bevirker, at DAC er mere synkront med signalet - altså mindre jitter. Men jeg tror forskellen når asynkront usb drages ind i ligningen ligger i DAC´en . og ikke kablet.

Men lad mig straks understrege, at jeg er ude på tynd is her, og at jeg ikke kan tage diskussionen op med svagstrømsingeniører

Og selv om jeg har set udsagn herude om, at jitter ikke kan opstå i kabler så er jeg ikke helt overbevist. Men også her er jeg på lidt tynd is.

Endelig spiller et kabels skærm jo ind. Og støj er et issue i digital lyd, ligesom lineære strømforsyninger kan have betydning.

I min verden er det ikke udelukkende et spørgsmål om hvilken DAC man anvender, og at det bare handler om værdier af 0 og 1, og så er den ikke længere

Så jeg er skeptisk over for hvad skeptikerne ofte kører i stilling.

Men jeg er ikke så teoretisk velfunderet, at jeg kan diskutere det til verdens ende. Men sådan er nu blot mine forudsætninger

[Maleren]

Det bliver bredt efterhånden
Twist: jeg er fuldt ud enig med dit post. Jeg har levet glad og uviden uden en DAC i 15år og fundet god lyd på anden vis stort set direkte fra Ewii til min steaming enhed... Ingen der har været forbi og hørt mit setup har påpeget at JEG IKKE HAVDE EN DAC!!!!! Jeg er dog glad for mit nye indkøb, som giver det ekstra jeg har søgt efter.
Min post om asynkron-clock beviser, at jeg også er ny i dette.... Men jeg tvivler på "Elektrolytten's" forklaring alene om gul, sølv og ædelsten alene gør forskellen, og spørger vel egentlig ubevidst de "professionelle" her på fora hvad de tænker om det hele?
Som den evigt søgende efter det bedre...

Mvh og nok for i aften..... Skal i køkkenet inden konen kommer hjem og opdager at jeg har spildt hele aftenen foran mit stereo, og ikke fÃ¥et taget af bordet efter aftensmaden   

[Øpsie]

Det store problem er at man får ad vide at der er hørt forskel på 2 usb kabler og så ikke mere.

Havde det været en tråd om forskel på 2 ens højttalere eller forstærkere var det straks iorden at spørge ind til diverse, men ikke her kan jeg forstå.

Det er lidt ‘sjovt’, for jeg mindes ikke, du pÃ¥ noget tidspunkt har spurgt? Har lige Skimmet trÃ¥den igennem, og sÃ¥ vidt jeg lige kunne se, at er der ikke nogen, der har spurgt andet end lige i starten til, hvad det nu var for et usb-kabel.. noget jeg har holdt lidt pÃ¥, fordi jeg reelt synes, det ikke er vigtigt for oplevelsen  

Men jeg fortæller da gerne nogle detaljer (som man nu sagtens kan læse sig til, hvis man læser i nogle tråde rundt omkring, det er slet ikke så hemmeligt).

Jeg bruger en lenovo laptop som afspiller med foobar og asio-drivere, og i flere Ã¥r har jeg sværget til et kimber usb kabel af de Ã¥rsager, jeg har beskrevet her i trÃ¥den. Det leder signalet over i min asynkrone usb-s/pdif-converter, en gustard u12, og videre igennem et lÃ¥nt dh-labs coax xlr kabel til min electrocompaniet ecd-1 dac. Derfra videre til min 3-delte forforstærker fra den lokale Ole Nielsen igennem min effekt, en Acurus a250, til mine højtalere, som er et igangværende selvbyggerprojekt, igennem højtalerkablerne, som er et sæt black rhodium, sorry husker ikke pÃ¥ stÃ¥ende fod præcis hvilken model. Signalkablerne er ogsÃ¥ hjemmestrikkede, men spiller rigtig godt i mine ører..  

Jeg er ret åben over for eventuelle mangler og uhensigtsmæssigheder, og som nævnt tidligere tumler jeg en del med den digitale del af mit setup i øjeblikket efter at have fundet forbedringer i både usb og digitalkablerne.

Nørd afslørede det jo næsten, og det skal siges, at jeg har haft lÃ¥nt og afprøvet flere kablet med varierende succes, men det nu stærkt omtalte usb-kabel er en prototype fra dyrholm’s x-series pÃ¥ 2 meter  

[Twist]

Maleren - nej materialevalg alene gør det ikke.

Jeg kan så ikke gennemskue Kaj´s udredning om firkantkurver og flankestejlhed i starten

Jeg anede ikke stort om asynkront usb, da vi gik i gang med denne her tråd. Da jeg så indslaget på Youtube med manden fra Cambridge indså jeg imidlertid, at asynkront usb formentlig mere har noget, at gøre med DAC´en end det har med kabler

Digitalteknologi kompliceres jo af, at alt omstættes til talkode og, at der finder både buffering og fejlretning sted

Nørd sag vist noget i denne her tråd om, at mellem 0 og 1 der findes en masse micro støj. Her kunne jo være noget man kunne gribe fat i.

Og Kaj talte om præcisionen mht. firkantkurver og flankestejlhed - altså timing. Det foregår jo realtime, at signalerne ruller i de digitale kredsløb

Og stadig handler det jo om elektriske kredsløb, så man forledes jo til, at tænke, at man ikke bare kan tilsidesætte alt der gælder for kabler.

Men ja - vi bliver rodet i noget komplekst til op over ørerne

[Gnidske]

usb 2.0 kan overføre flere hundrede gange mere data end der er brug for ved alm. musik,
Er streameren bitperfect  er det signal der rammer dac'en lig det signal der blev sendt. Er der fejl i overføringen høres det som knas, knitren, pops og lignende, ikke som hævning af bas, mere rum osv..
Er det galt med timeingen, jitter, hæves støjgulvet bare lidt, det lyder som båndstøj altså ikke noget der giver skarp og kantet lyd osv.. Der er mange lydfiler på nettet der demonstrerer begge dele.

[Maleren]

Maleren - nej materialevalg alene gør det ikke.

Jeg kan så ikke gennemskue Kaj´s udredning om firkantkurver og flankestejlhed i starten

Jeg tænkte at han henviste til om kablet "mÃ¥ske" ændre firkant kurvens stejlhed, afrunder o.l.??? Men ---- her  er Kaj en haj og bør nok kommentere, hvis jeg er helt ved siden af

Mvh og god aften

[Maleren]

Maleren - nej materialevalg alene gør det ikke.

Jeg kan så ikke gennemskue Kaj´s udredning om firkantkurver og flankestejlhed i starten

Jeg tænkte at han henviste til om kablet "mÃ¥ske" ændre firkant kurvens stejlhed, afrunder o.l.??? Men ---- her  er Kaj en haj og bør nok kommentere, hvis jeg er helt ved siden af

Mvh og god aften

Men igen.... Dette ville vel være en fejl i den pakke som er sendt! Ved nærmere eftertanke....

[digital_thor]

Hele pointen er jo netop at designet udstyret, så kabler betyder mindst muligt. Jeg har f.eks et højt linjesignal fra min forforstærker, hvilket undertrykker støjen og sikre at mine effekttrin bliver drevet med god kontrol. Og det giver god mening og jeg mener selv at det kan høres.
Samme burde være tilfældet med coax, optisk, LAN og USB.  Det er det mÃ¥ske sÃ¥ ikke i nogen sammenhænge, hvilket man sÃ¥ kunne undre sig over, eftersom at teknikken hertil bestemt ikke er dyr, for at opnÃ¥ glimrende transmission af signaler.
SÃ¥ det kunne være spændende at finde ud af hvorfor et givent apparat ikke formÃ¥r at sende eller modtage et givent signal godt nok, med blot et regulært kabel  

[Twist]

Gnidske: Nej lyd kræver ikke så meget båndbredde. Men jeg har oplevet forbedret lyd på et hurtigt netværk. Og alt andet lige giver det mening, at et hurtigt netværk giver mindre jitter.

Men her taler vi usb. USB 2,0 rækker vist til 480 Mb/s. Jeg ved dog fra computeren, at man skal tage disse værdier, som lidt teoretiske, for jeg oplever USB 3,0 som langt hurtigere end USB 2,0. Men der er givet mange andre forhold end hastighed der spiller ind

Det under mig i øvrigt, at man overhovedet får så god lyd ud af det eksempel som du sendte med et USB 1,1 kabel for her vi nede i en transmissionshastighed ikke meget over en 1 Mb/sek

Men målt alene på kravene på båndbrede har du ret i, at musik ikke kræver så meget.

[Kaj.]

https://thewelltemperedcomputer.com/KB/BitPerfectJitter.htm

In general I find jitter to cause a loss in "inner detail" which usually relates to a "flatter" sound. It looses the "liveness", it becomes boring. Sometimes I find jitter also effects bass significantly. This is strange because I would expect high frequencies to be more susceptible, but I frequently hear a significant improvement in bass articulation when decreasing jitter.
Its hard to listen to a piece of gear and say "thats got high jitter" just by listening, because many other things can cause similar sonic effects. By building my own gear I've been able to do quite a few tests where I can hold everything equal except change jitter and can definately hear major improvements in sound by lowering jitter.
But frequently similar changes can be had (for example) by upgrading the power supply of the preamp.
Another issue is all jitter is not the same. The spectrum has a lot to do with it. I have one receiver with 200 ps of jitter that sounds significantly better than another with 50ps, BUT the spectrum is radically different between them. Thus just picking the lowest published "jitter number" will not guarantee the best sound.

40E53048-E0CF-4EA7-B397-27C9EEE97225.gif (20.74 KiB) Vist 1265 gange

DB86233D-9CAF-46D6-A19B-9F94247BE5E7.gif (1.62 KiB) Vist 1265 gange

[Twist]

Digital_Thor: Skulle jeg regne på, at min Lyngdorf forstærker ikke var ordentligt konstrueret - eller min Cambridge streamer?

Jeg ved da godt, at der findes bedre udstyr, men come on vi taler dog om udstyr til en vis pris

Jeg ville da snarere vende den om, og stille som kriterium, at jo bedre udstyr desto mere betydelige var valget af kabler.

Og så ved jeg jo godt, at det nok er for simpelt stillet op. Men jeg læser alligevel hypotesen om mismatch ind i det du skriver, selv om du sikkert så på den anden side måske nok, at kan have en rigtig pointe i, at det er konstruktørernes opgave, at lave udstyr der fungerer godt med alskens kabler.