Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

USB kabler

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Re: USB kabler

Indlægaf nilsvalla » fre nov 15, 2019 11:03

Maleren skrev:Jeg tror ikke alderen har så stor betydning som nogle gerne vil, i hvert fald når der posters om det helt brede spektre, for korrekt gengivelse, mod det ekstreme som ofte ses på fora.. Der er virkelig ikke meget musik over 6Khz! Med mindre man har en seriøs høreskade, tinnitus o.l., så tænker jeg de fleste kan give en reel beskrivelse :wink:

Mvh



Ifølge test fra nettet hører jeg kun 28-11000hz.
Ifølge en test-plade med tre versioner af samme optagelse (bl.a med violin)
Version 1. uredigeret 20-20000hz
Version 2. redigeret 17000hz
Version 3. redigeret 15000hz.
Jeg kan høre forskel på begge de redigeret, og nej, jeg har ikke specielle ører.
Grunden til testen er "udformet" som den er, er fordi "almindelige" mennesker sædvanligvis er i stand til høre forskellen. :)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: USB kabler

Indlægaf i-anden » fre nov 15, 2019 11:05

Rettet
Senest rettet af i-anden tirs nov 19, 2019 09:31, rettet i alt 1 gang.
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 260
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: USB kabler

Indlægaf Maleren » fre nov 15, 2019 11:13

nilsvalla skrev:
Maleren skrev:Jeg tror ikke alderen har så stor betydning som nogle gerne vil, i hvert fald når der posters om det helt brede spektre, for korrekt gengivelse, mod det ekstreme som ofte ses på fora.. Der er virkelig ikke meget musik over 6Khz! Med mindre man har en seriøs høreskade, tinnitus o.l., så tænker jeg de fleste kan give en reel beskrivelse :wink:

Mvh



Ifølge test fra nettet hører jeg kun 28-11000hz.
Ifølge en test-plade med tre versioner af samme optagelse (bl.a med violin)
Version 1. uredigeret 20-20000hz
Version 2. redigeret 17000hz
Version 3. redigeret 15000hz.
Jeg kan høre forskel på begge de redigeret, og nej, jeg har ikke specielle ører.
Grunden til testen er "udformet" som den er, er fordi "almindelige" mennesker sædvanligvis er i stand til høre forskellen. :)

-Og det lige nøjagtig det der er så fedt ved lyd... Forskellen der ikke burde være der, i forhold til det vi FAKTISK KAN HØRE :D

Mvh
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: USB kabler

Indlægaf nilsvalla » fre nov 15, 2019 11:15

i-anden skrev:Øpsie jeg lader mig ikke irritere af skriverier der er forklaringen på, men Kajs sidste svar til mig var "det første kabel var til stor skade for lydgengivelsen" uden andet, svarende til at jeg skrev at min almindelige cd var til skade for lydgengivelsen i forhold til min sacd.

Kaj skriver så at balancen i niveauerne mellem basgengivelsen og resten af frekvensområdet var bemærkelsesværdig og sådan noget må da kunne måles enten efter højttalerne eller lige før, så er der da virkelig kød på den kabel debat.

Det er slet ikke fordi jeg ikke tror på jer og slet ikke dig Kaj, men det ville være rigtig fedt hvis der snart kunne komme noget andet på bordet end: det vil alle kunne høre.
Igen det er ikke fordi jeg ikke tror på at i har hørt en forskel men modsat et måleinstrument kan mennesker snydes uanset om man vil eller ej.


Ja, hvis måleinstrumentet var referencen bliver vi snydt.
Men dine ører "aflæser" på et mere subtilt niveau end dit måleapparat.
Kan dit måleapparat aflæse lydens retning og afstand?  :)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: USB kabler

Indlægaf Kaj. » fre nov 15, 2019 11:33

I-anden.
Du kan altså ikke forvente at få alting serveret på et sølvfad med tal og kurver, som bevis på det to mennesker i denne sammenhæng har overværet. Der bliver du nødt til selv at være tilstede. Det mangler du at tage initiativ til. Du ser det garanteret ikke selv, men du fortsætter med at tvivle. Det viser du ved at ville have dokumentation for alt. Det kan du altså ikke få. Hvordan måler man klang? For eksempel? Det kan hverken du eller jeg - eller øpsie - måle sig frem til. Du skal lægge tvivl og mistillid på hylden og opsøge det du læser om frem for at sønderbombe det skrevne. For det er eddermugme træls at se på.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: USB kabler

Indlægaf Gnidske » fre nov 15, 2019 11:37

så skal man jo bare have en håndfuld kabler koplet i parallel så har man en tonekontrol
Gnidske
Nyt medlem
 
Indlæg: 49
Tilmeldt: ons mar 13, 2019 07:27

Re: USB kabler

Indlægaf Twist » fre nov 15, 2019 11:50

Jeg tror nu klang kan måles og forklares et stykke ad vejen som forholdet mellem grundtoner og overtoner.

Men ellers er jeg enig i, at der er meget som man ikke kan måle, men godt høre.

Oplevelsen af rum og perspektiv, retning m.m. er noget der er vigtigt for illusionen af det vi hører på. Mikrofonerne i optage studiet kan opfange den slags med usvigelig sikkerhed under tiden. Er der tale om gode produktioner får vi det også nedfældet i det kildemateriale, som vi afspiller på anlægget. Og de menneskelige ører kan afkode uden det mindste besvær. Men hvordan måler man det?

Nope - det er ikke alt man får måleresultater for.

Digitallyd bliver et simpelt spørgsmål om omsætning af binær kode. Og da der både forefindes buffering og fejlretningskredsløb, hvordan kan sådan noget som datakabler så have betydning.?

Når man så siger, at man kan høre forskel, så fordres det, at man kan udrede denne forskel. Uanset om man så kan det, så ændrer det jo ikke på, at man mener, at man kan høre forskel.

Så er argumentet at de forskelle man oplever er af psyko-akustisk karakter, Hvordan skulle man kunne udrede dette eller afgøre dette?

Buttomline er, at der skal være en forklaring der holder på objektive kriterier.

Men det ville jo fordre, at alle sammenhænge vedr. et kabel og betydningen af disse var klarlagt. Og det er vel næppe et realistisk mål, at sætte i hifi, at der ikke skulle eksistere ubekendte, som skulle man forvente, at alting kan forklares - det er blot et spørgsmål om, at vi ikke kan måle det endnu.

Det svarer til, at man skulle forudsætte den fuldstændige viden hver gang man skulle kvalificere et standpunkt - that will be the day.
Twist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 404
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: USB kabler

Indlægaf Maleren » fre nov 15, 2019 11:55

Jeg kan kun konstatere, at hvis jeg sider med et stykke software og laver musik, med mulighed for at styre alt via "spektrumanlyzer" med alle tænkelige funktioner, så er det sjovt at høre hvad der sker med det komplette lydbillede på et nummer, hvis blot jeg ændre et instrument (endog uden for det hørebare). Ændringen på det komplette nummer kan virke ganske markant.
Ser vi på hifi, i denne sammenhæng kabler, kan man kun gisne om hvad tid, afstand, perspektiv osv (selv i minimale doser) kan gøre ved vores opfattelse af lyden vi hører. Dette er ikke et endeligt svar, men det er den vej jeg selv finder plausibel.
Til sidst vil jeg nævne at jeg af flere gange er stødt på, at en forbedring i bassen, ofte også resultater i en bedre diskantgengivelse. Det er sammenhængen vi opfatter og vuderer, om det så kan måles det eller ej.

Mvh
Senest rettet af Maleren fre nov 15, 2019 12:52, rettet i alt 1 gang.
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: USB kabler

Indlægaf Twist » fre nov 15, 2019 12:03

Det tror jeg du har ret  ii Maleren. Betydningen af de enkelte delelementer bestemmes også af helheden

Det svarer vist også til, at man i sprogvidenskab har et princip om, at betydningen af det enkelte ord i en sætning og bestemmes af hele sætningens mening. Ikke at sprog skal sammenlignes med musik - men blot nævnt som et eksempel på, at Helheden og sætter rammen for det enkelte element.
Twist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 404
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: USB kabler

Indlægaf i-anden » fre nov 15, 2019 12:05

Rettet
Senest rettet af i-anden tirs nov 19, 2019 09:31, rettet i alt 1 gang.
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 260
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: USB kabler

Indlægaf Kaj. » fre nov 15, 2019 12:13

Gnidske skrev:så skal man jo bare have en håndfuld kabler koplet i parallel så har man en tonekontrol

Det første kabel lød som om, der var skruet op for bassen. “Lød som”!
Jeg har ikke oplevet så stor forskel på to USB eller analoge kabler - signal  eller højttalerkabler - jeg kan erindre. Derfor står oplevelsen som særdeles skelsættende for mig. Der kunne lige så godt have været pillet lidt ved tonekontroller, skiftet DAC, forstærker eller ændret ved højttalernes delefiltre. Her blev kun de to kabler byttet.

I erkendelse af at det ikke på dokumenterbar vis er mulig at skrive mig ud af den sandfærdige oplevelse, bliver dette mit sidste indlæg i denne tråd. Indtil videre er det kun øpsie og jeg, som er blevet beriget med erfaringen. Tak for indsigten, øpsie.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: USB kabler

Indlægaf digital_thor » fre nov 15, 2019 14:04

Kaj. skrev:
Gnidske skrev:så skal man jo bare have en håndfuld kabler koplet i parallel så har man en tonekontrol

Det første kabel lød som om, der var skruet op for bassen. “Lød som”!
Jeg har ikke oplevet så stor forskel på to USB eller analoge kabler - signal  eller højttalerkabler - jeg kan erindre. Derfor står oplevelsen som særdeles skelsættende for mig. Der kunne lige så godt have været pillet lidt ved tonekontroller, skiftet DAC, forstærker eller ændret ved højttalernes delefiltre. Her blev kun de to kabler byttet.

I erkendelse af at det ikke på dokumenterbar vis er mulig at skrive mig ud af den sandfærdige oplevelse, bliver dette mit sidste indlæg i denne tråd. Indtil videre er det kun øpsie og jeg, som er blevet beriget med erfaringen. Tak for indsigten, øpsie.

Det burde bare ikke være muligt med et digitalt kabel  :?:
Der kunne måske opstå noget støj, eller endda være nogle problemer 120dB nede. Men der skal jo være noget graverende galt, hvis et usb kabel kan skabe oplevelsen af adderet bas  :|
Jeg anfægter ikke at det måske er sket således.... men det burde det dælme ikke - på nogen måde!

Med min DAC, kan jeg sidde og skifte direkte imellem optisk, spdif, AES og usb, med fjernbetjeningen fra sofaen. Og her er ikke nogen forskel i bassen. Jeg oplever selvfølgelig en forskel i kildematerialet og lidt småting imellem de forskellige indgange fordi de benytter forskellige afspillere og kildefiler - men stadig kun småting og ikke ligefrem bas-hæv.
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 462
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: USB kabler

Indlægaf Kaj. » fre nov 15, 2019 16:30

P.S.

Teorien siger der ingen forskel er på kabler. Digitalkabler slet ikke. Så må formålet med at fortsætte denne tråd være, at fortælle øpsie og mig at vi har hørt forkert. Fordi det ikke KAN lade sig gøre, det vi fortæller. Fordi de lærde har skrevet teorien og overbevist flertallet om at det er sådan. Vi har opfundet alt det der er at opfinde, så der er ikke længere plads til nyt. Vi ved alt.

De lærde i Sydeuropa fortalte de søfarende, at man ville sejle i afgrunden hvis man forsøgte sig vest på fra Portugal og Spanien. Indtil Columbus trodsede dem. Og bortset fra at Trump regerer i USA kan man i min optik ikke finde belæg for at der er en afgrund at sejle i vest på.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: USB kabler

Indlægaf i-anden » fre nov 15, 2019 16:55

Rettet
Senest rettet af i-anden tirs nov 19, 2019 09:32, rettet i alt 1 gang.
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 260
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: USB kabler

Indlægaf Øpsie » fre nov 15, 2019 17:59

i-anden skrev:
digital_thor skrev:
Kaj. skrev:
Gnidske skrev:så skal man jo bare have en håndfuld kabler koplet i parallel så har man en tonekontrol

Det første kabel lød som om, der var skruet op for bassen. “Lød som”!
Jeg har ikke oplevet så stor forskel på to USB eller analoge kabler - signal  eller højttalerkabler - jeg kan erindre. Derfor står oplevelsen som særdeles skelsættende for mig. Der kunne lige så godt have været pillet lidt ved tonekontroller, skiftet DAC, forstærker eller ændret ved højttalernes delefiltre. Her blev kun de to kabler byttet.

I erkendelse af at det ikke på dokumenterbar vis er mulig at skrive mig ud af den sandfærdige oplevelse, bliver dette mit sidste indlæg i denne tråd. Indtil videre er det kun øpsie og jeg, som er blevet beriget med erfaringen. Tak for indsigten, øpsie.

Det burde bare ikke være muligt med et digitalt kabel  :?:
Der kunne måske opstå noget støj, eller endda være nogle problemer 120dB nede. Men der skal jo være noget graverende galt, hvis et usb kabel kan skabe oplevelsen af adderet bas  :|
Jeg anfægter ikke at det måske er sket således.... men det burde det dælme ikke - på nogen måde!

Med min DAC, kan jeg sidde og skifte direkte imellem optisk, spdif, AES og usb, med fjernbetjeningen fra sofaen. Og her er ikke nogen forskel i bassen. Jeg oplever selvfølgelig en forskel i kildematerialet og lidt småting imellem de forskellige indgange fordi de benytter forskellige afspillere og kildefiler - men stadig kun småting og ikke ligefrem bas-hæv.


Digital_Thor ingen tvivl om at de har hørt en forskel på de 2 usb kabler. En forskel der er større end forskellen på en kl. A/B forstærker og en kl. D forstærker og større end udskiftning af kondensatorer og andre komponenter.
En forskel der teoretisk ikke burde være der men var der alligevel, så man kunne få tanken at de benyttede apparater er specielle (jeg skriver ikke defekte)  8)
Med så store forskelle på et datakabel ville en pc nok ha skrevet "kunne ikke genkende det tilsluttede apparat" ved det ene kabel  :D
Jeg ved det ikke men kan se at lige efter man har bedt mig om ikke at skrive mere eller mindre tåbelige påstande så skrives der det mest tåbelige indlæg i tråden af selv samme person som frabedt sig sådanne indlæg, så mon ikke bare det er bedst at sige; det var sørens Kaj det var da en dejlig besked så vi må hellere få prøvet en masse usb kabler og se om vi kan ramme de samme som i gjorde!!
For at gå imod hvad Kaj ved og oplever den går simpelthen ingen steder, basta  :roll:
Det er efterhånden set utallige gange.!!!

Out of here  :twisted:


Nå, men så endte vi her igen, i-anden  :roll: Du siger, du ikke lader dig irritere og provokere, men din skrevne retorik efterlader et andet indtryk hos mig.

For at slå de sidste par søm i min egen tossekiste kan jeg bidrage med, at jeg også har lånt mig til flere digitalkabler, som jeg også kan ‘opleve’ en forskel med  :lol:

Og at jeg lige nu leger med noget så fjernt som lineære strømforsyninger og optisk isolering på net-delen i den digitale kæde, hvor jeg spøjst nok også synes, jeg oplever en forskel i retning af bedre klang og mere punch/rytmik i musikken. Den relative størrelse på denne forskel må den enkelte vurdere, for det tror jeg, der er stor spredning på hos os lyttere. Det er ikke en forskel, jeg på nogen måde kan måle mig til, andet end at jeg trods alt visuelt kan konstatere, at kablerne ikke er ens; de har ikke samme farve eller længde, for eksempel  :D

Jeg synes, det er ærgerligt, når mistro og skepticisme overstiger naturlig nysgerrig og konstruktiv interesse, men som altid er der fin spredning i feltet herinde  :lol:  :lol:  :lol:
Øpsie
Nyt medlem
 
Indlæg: 45
Tilmeldt: tors sep 06, 2012 09:45

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.