USB kabler

[nilsvalla]

PS Miki 2.0.

Hvis auditiv hukommelse var et issue i hifi,
ville du sku nok ikke kunne følge en melodi.

[Twist]

Ja vi kan jo diskutere frem og tilbage

Men måske er problemet ikke så stort når vi skal sammensætte vores udstyr, for vi vælger jo hver især, at sammensætte vores gear efter hvad der giver mening for os.

Og mener man, at der ikke er en mening i, at ofre penge på et kabel, så undlader man jo sandsynligvis også, at gøre det.

Finder man derimod mening i, at købe eller afprøve et kabel, så vil man sandsynligvis også gøre det.

Og der er jo også økonomisk aspekt da kabler kan koste alt fra lidt til eksorbitant meget.

Og hele molevitten skal ses i en kontekst. For det gear man har i forvejen og hvad man ellers lige sysler med har jo også betydning for hvilke overvejelser man kan gøre omkring hvad den næste investering i gear skal være. Hvis der da overhovedet skal investeres penge. Men undertiden kan penge godt brænde i lommen. Og derfor er termofor ikke altid en dårlig ting

[Maleren]

I forhold til mit job som autolakker:
Jeg kan kun anbefale at alle prøver at male en plastikdel med vandbaseret metallak. Vandet burde neutralisere den statistiske overflade som plastik har, dette er dog ikke tilfældet, og sølvet vender sig som overfladen indbyder til. Lidt off-topic, men vær at tænke over;)
Materialet har i min verden stor betydning for det vi hører, men svær at komme omkring.
Jeg accepterer også at det er sådan

Edit: det skal ikke blive for spirituelt, men dette beskrevet ovenfor ses uden tilført evt spænding o.l som i et kabel. Det er her jeg synes materialevalg bliver ganske interessant

Mvh

[digital_thor]

Et digital kabel kan af gode grunde kun ændre pÃ¥ skærmen eller forbindelsen. Hvis vi begynder at pÃ¥stÃ¥ at bit-strømmen eller rækkefølgen bliver ændret - sÃ¥ er computere helt skævt designet  
Så hvis man har tilsluttet udstyr der er meget følsomt overfor støj. Så kunne der muligvis være en forskel. Men ligefrem at ændre på signalet - næppe.
Jeg har oplevet en lille forbedring med gode strømforsyninger til afspilningsudstyr, som f.eks en Pi med Allo digi, eller lignende. Men det skyldes støj.
Mit bud er at hvis grundlæggende designregler er overholdt. Så er der ikke disse problemer eller forskelle. Så et eller andet sted er der lavet en fejl. Ellers ville tons af andet udstyr i hele verden slet ikke kunne virke.
Og ingen tvivl om at psykologi spiller en enorm rolle. Hvis man er i tvivl om det, sÃ¥ kunne man passende se lidt pÃ¥ programmet "fucker med din hjerne"  
Testen burde udføres på samme måde, som med denne her omkring LAN kabler:
https://arstechnica.com/gadgets/2015/07/even-vegas-strangers-agree-340-audiophile-cables-make-no-difference/

Og husk... jeg syntes det er helt ok at man bruger de kabler man lyster. Så længe man ikke drager andre til at købe noget, eller påføre nogen skade - på grundlag af noget der er så svært at dokumentere.
Husk ogsÃ¥ at jeg bestemt syntes det er fantastisk at der er nogen der knokler løs for at opdage nye ting. Men igen - kræver det en slags beviser at fÃ¥ andre til at hoppe pÃ¥ ens vogn. Vi har trods alt kæmpet i størstedelen af vores eksistens, for at slippe ud af religionens kløer. Ingen grund til at hoppe i en anden balje spinat uden en fornuftig Ã¥rsag  

[Twist]

Digital_Thor: Jovist jeg kan da godt forstå, at skeptikere kan have en mening om, at der findes megen hokus pokus i hifi verden. Men at man ikke skulle kunne anbefale dette eller hint kabel eller andet tweak, hvis man mener noget er godt - det er alligevel et udsagn der kun giver mening set fra en skeptikers øjne.

Skulle jeg for en kort stund lege djævlens advokat, så kunne jeg også læse, at man ikke skal anbefale hvad nogle anser som tåbeligheder, med mindre der foreligger stjerneklar evidens (lidt tvistet indrømmet)

Sådan foregår snakken vel ikke blandt hifi interesserede. Og jeg ville da nødigt være i den stakkels hifi anmelders sko med det ansvar det måtte pådrage, hvis opgaven var, at anmelde et bestemt kabel.

At tweake på anlægget er jo en del af hobbyen for mange. Og selv om kabler kan være ganske dyre, så er det altså uagtet oftest ikke der de største penge bliver lagt. Det svarer f.eks. ingenlunde til investering i et par nye højttalere.

Man kan sagtens småspise lidt mellem hovedmåltiderne.

Nogle tweaks virker og andre gør ikke.

Jeg erindrer f.eks. tilbage i slutfirserne, at man kunne købe en tuschpen der hed cd stoplight, og så blev det prøvet af . Den findes vist i handlen endnu.

Mht. oplevelsen af lyd og i hvilken udstrækning vores bevidsthed er forudsætning for vores sanseindtryk, så kommer vi ingenlunde til bunds i hvilken betydning det har når vi skal vurdere kabler.

Det er et udsagn vi kan graduere. Den psykologiske faktor har 10%, 50%,70%´s betydning når vi skal vurdere kabler. Hvor skal vi lægge snittet - og hvad er det rigtige?

Der er kun en metode der dur og det er trial and error. Og for mit eget vedkomne hvor der er grænser for min indsigt udi det tekniske så må mine ører være mit måleinstrument. Jeg er helt på linje med NilsValla her.

At have et hunch om i hvilken retning man skal gå må man så basere på erfaring.

[i-anden]

Rettet

[Twist]

i-anden: Der findes stort set ikke den observation der ikke er bias´ed.

Lad mig give et eksempel som jeg har givet en gang før.

En vinekspert skal smage på vin og han ved i forvejen noget om vindistriktet. Han kender til jordbundsforholdene og vinen i området og en masse andet. Og netop sådan et kendskab hjælper ham jo også til, at kvalificere sine udsagn om vinen. Men selvfølgelig er det bias´ed.

Når vi hører på vores anlæg så kender vi jo også komponenterne og lyden og ved måske noget om fremstillingen bag nogle af delene. Og får vi en ny del ind f.eks. et nyt kabel så slutter vi forandringen ud fra en kontekst vi kender. Sådan kvalificerer vi ting ud fra det kendte på samme måde som en biolog eller en botaniker bestemmer et individ af en art ud fra en kategorisering eller klassifikation af kendte størrelser. Det er bias´ed og det rejser tvivl om validiteten af det observerede, men på den anden side giver det en vis sikkerhed i vurderingen. Men bias´ed det er det.

Tager f.eks. en gruppe deltagere til en blindtest så skal de bestemme en del ud fra en række ubekendte. Det giver den fordel, at det ikke er bias´ed, men det giver samtidig stor usikkerhed i vurderingen. Der skydes så, at sige i blinde.

SÃ¥ kan man jo sige, at begge metoder har deres fordele og ulemper.

Selvsagt sætter vineksperten sin prestige og sit renome på spil, hvis han i en blindtast fejlvurderer. Han risikerer, at fremstå som et fjols

Jeg har ladet mig fortælle, at spædbørn i store træk er ude af stand til, at se. De skal først lære, at organisere synsindtrykkene i hjernen.

I et forsøg gav man en mand et par briller der forskød synsfeltet 30 grader. Herefter var han ude af stand til, at gribe en baseball bold.

Efter at have haft brillerne på en uges tid havde hjernen kompenseret for forskydningen og han kunne nu uden problemer gribe baseball bolden. Hans syn var nu nærmest normaliseret med brillerne på.

Uanset hvad så kommer vi ikke uden om, at vi nok hører så hører vi nok med ørerne, men vi skal forarbejde sanse indtrykkene i vores hjerne. Det kan vi så drage fordel af som musik kan trække på vores følelsesregister

Vi kommer altså ikke ud over, at have præferencer både når vi er bias´ed eller i blindtests.

Men det er jo så et vilkår for os alle, hvor vi denne diskussion er delt i en gruppe der mener, at vi kan høre forskelle på digitalkabler og en gruppe der mener, at de ikke kan.

[nilsvalla]

Forskere indenfor kvantemekanik hævder,
Den der oplever pÃ¥virker det der opleves.  

[Nørd]

“Men det er jo så et vilkår for os alle, hvor vi denne diskussion er delt i en gruppe der mener, at vi kan høre forskelle på digitalkabler og en gruppe der mener, at de ikke kan.“

Betyder det så, at når skeptikkerne een gang har fortalt, at de ikke kan og vil høre forskel - så stopper de med flere indlæg og giver plads til dem, der gerne vil dele erfaringer!?

[Gnidske]

et rigtigt dårligt usb 1.1 kabel lyder faktisk meget analogt i forhold til et godt usb 2.0 kabel, med analog menes lidt ala pladestøj med lidt knas og knitren ikke andet

http://archimago.blogspot.com/2014/01/demo-measurements-what-does-bad-usb-or.html

[Twist]

Ja elektroner der strømmer bliver til elektronstrømme i hjernen. Afbøjes en elektrons bane det ene sted, vil den automatisk blive afbøjet det andet sted

[nilsvalla]

Men det er jo så et vilkår for os alle, hvor vi denne diskussion er delt i en gruppe der mener, at vi kan høre forskelle på digitalkabler og en gruppe der mener, at de ikke kan.

Troen er faktisk en stærk faktor og kan tilsidesætte viden der latent i underbevidstheden ( i hvertfald for en periode).

Hvis man ser underbevidstheden som en stor computer der pr automatik styrer kroppens funktioner, så man heldigvis ikke hele tiden skal tage stilling til lade hjertet slå, trække vejret, vokse, fordøje maden osv og samtidig et lager ørerne kan trække på, for her ligger også alle referencerne (som er de samlede lyde indgået hele livet) for hvad man er i stand til at høre.
Tænk hvilken kraft.
Ting man hører og ser. Kommer måske til en med lysets hastighed. Alligevel bliver Hjernens indtryk først vejet og målt med underbevidstheden og kan alligevel fremstå spontant.
altså det hele i en hastighed der langt overgår lyset.

Hvis der er noget man ikke tror på er troen den der undlader det i at opleves.
Og modsat, oplever man ting man ikke hører er det indbilding. Troen kan ligeledes holde indbildningen kørende (i hvertfald for en periode.)

[Kaj.]

Digital_thor og medlemmer af logen.

Nu må I bide jer ordentligt fast i bordkanten, for ellers risikerer I, at de der hører forskel på kabler sætter sig på verdensordenen. Og hvad vil DET ikke ende med?

Jeg anerkender de der ikke hører forskel.

Fordi ....jeg præcis som jer ikke har bemærket nogen forskel på USB kabler.
Fordi ....jeg har lige som jer holdt mig til, at det kun handler om et signal bestående nul og et.

Derfor har jeg indtil for nylig rystet lige så meget på hovedet, som I gør over den fortælling jeg har fremlagt.

Jeg ryster ikke på hovedet længere.

[Gnidske]

Lyt på eksemplerne lidt højere oppe, der er tydeligt forskel på et godt og et dårligt kabel. Sidstnævnte burde egentligt ikke kunne overføre lyd, men det går fint, halvvejs

[digital_thor]

@Kaj.... jeg er skam nysgerrig    Jeg har selv prøvet alle mulige kabler, pÃ¥ kryds og tværs, selv om jeg ikke helt tror det vil gøre en forskel - men jeg vil gerne prøve  
Jeg har f.eks prøvet at skifte forskellige digital kabler og til og med optisk. Har ogsÃ¥ leget med software til min streamer, som jeg faktisk bilder mig ind lyder anderledes, nÃ¥r jeg fÃ¥r en opdatering    SÃ¥ jeg er lige sÃ¥ meget menneske pÃ¥ godt og ondt, som jer andre