Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

NewClassD lyd

Alt om "gør-det-selv" forstærkerkonstruktion.

Indlægaf Diamagnetic » ons nov 14, 2007 19:06

Bulgarien skrev:
Okay, det forklare din særegne opfattelse af hvordan hifi skal lyde... Prøv iøvrigt lige at modere dit sprogbrug.
 
Særegnet og det skulle komme fra dig. Endvidere så har du jo kommerciel interesse i det har jeg ladet mig fortælle.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Bulgarien » ons nov 14, 2007 19:19

lydkaj skrev:
Diamagnetic skrev:
Bulgarien skrev:

Skorpio skrev:Klasse D i forskellige former er rimelig kvalitet og mange watt til lavpris, ingen tvivl om det....men mere end mainstream er det ikke.

Den gamle teknologi er stadig klart overlegen rent lydmæssigt...

Ikke for at indgÃ¥ i en debat om det , men jeg tro at du har glemt B&O ICEpower.som som ogsp er en klasse D konstruktion.(ikke New Class D som er et varemærke) Særligt deres 500A og 1000A moduler  er i den absolutte referenceklasse, og sÃ¥ fÃ¥r man i den grad det kraftoverskud som normale forstærker mangler.

 

Har prøvet deres 1ooo watt forstærker den var lige til at lukke op og skide i.

 
Det er måske nok lige voldsomt nok, men dur gør de ikke, B&O ICEpower er nok det dårligeste modul af dem der er tilgænglige.

Testrapporter viser at B&O ICEpower ASP (500ASP & 1000ASP)  er de bedst lydende moduler af dem der er tilgængelige.

Læs iøvrigt ALT om ICEpower gennem tiden her http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=20898&PN=0&TPN=1

Her en oversigt over hvem der bygger, eller har bygget klasse D forstærkere, og sÃ¥vidt jeg kan se, er der en del virkelig seriøse mærker pÃ¥ listen, hvilket burde dokumentere at ovenstÃ¥ende pÃ¥stande ikke har hold i virkeligheden.

Acoustic Reality http://www.acoustic-reality.com/
eAR202, etc (ICEPower)

Aivin
http://www.aivin.com.cn/
DT300 (Tripath)

Analog Research Technology
http://www.analogresearch-technology.com/

AudioArt (NL) http://www.audioart.nl/
Van Medevoort MA240 (Hypex UcD)

Audiodigit
http://www.audiodigit.com/
MC 8x100 (Tripath)

AudioResearch
http://www.audioresearch.com/
150.2, 300.2, 150M (Tripath)

AV123
http://www.av123.com/
X-Empower, xAmp (prelaunch)
(Philips class-D?)

B&O
http://www.icepower.bang-olufsen.com/sw1067.asp
(ICEPower)

BelCanto
http://www.belcantodesign.com/products.html
Evo (Tripath) eOne (ICEPower)

Bertram
http://www.audiokabel.dk/eng-main.htm
(ICEPower)

Carver
http://www.carverusa.com/
300.2, 700.2, 1200.2

Cary Audio
http://www.caryaudio.com/
A 306 power amplifier

Channel Islands Audio
http://www.ciaudio.com/
D100, D200 (Hypex UcD)

Chapter Audio
http://www.chapteraudio.co.uk/
Couplet Power Amp (proprietary WMP class-D)

D-Sonic
http://www.d-sonic.net/
Magnum (ICEPower)

DIYCable
http://www.diycable.com/
Exodus (Hypex UcD)

Egosys
http://www.egosys.co.jp/
Audiotrak DrAMP (Tripath)

Elan
http://www.elanhomesystems.com/
D1200, D1600 (12 and 16 channel power amps, Tripath)

Electronic Visionary Systems
http://www.tweakaudio.com/
EVS-2 (ICEPower)

Flying Mole
http://www.flyingmoleelectronics.com/
(proprietary class-D)

Gilmore Audio
http://www.glacieraudio.com/
Raven, Raptor, Dragonfly m/ch (looks like ICE)

Halcro
http://www.halcro.com/logic/home.asp
Lyrus

H2O Audio
http://www.iceh2oaudio.com/
M250, M500 (ICEpower)

Integra /Onkyo
http://www.integrahometheater.com/
DTA 9.4 7x120W 8Ω

Jeff Rowland
http://www.jeffrowland.com/
(ICEPower)

Jjaz Audio
http://www.jjaz.dk/
(ICEPower)

Kharma
http://www.kharma.com/
MP150

LC Audio http://www.lcaudio.com/
Predator SE (ZapPulse)

Marantz
http://www.marantz.jp
Opsodis ES-150 (D2Audio) 2ch virtual surround

Medius [DK]
http://www.medius.cc/
A II, A III

MG Audiolabs http://www.mglaudiolabs.com/
Symphony (Hypex UcD)

Midgard Audio
http://www.midgardaudio.no/www/
(ICEPower)

MindCraft (NL)
http://www.mindcraft.nl/
Media Amp One (Hypex UcD)

Murano-Audio (TW)
http://www.murano-audio.com/
P500, P1000 (ICEPower)

NHT
http://nhthifi.com/
Power2, Power5 (ICEpower)

Nuforce
http://www.nuforce.com/
Ref 8, Ref 8b, Ref 9 (nPhysics proprietary class-D)

NuVo Technologies
http://www.nuvotechnologies.com/
NV-P2100

Onkyo
http://www.onkyo.com/
A-1VL, A-9755, A-9555 (?)

PSAudio
http://www.psaudio.com/
GCA, GCMC (ICEPower)

Red Dragon Audio
http://www.reddragonaudio.com/
(ICEpower)

RedWineAudio
http://www.redwineaudio.com/
Clari-T, Lotus (Tripath)

Rotel
http://www.rotel.com/
1077 (7x100), 1092 (2x500) (ICEPower)

Sharp
http://www.sharpusa.com/
SM-SX1, SM-SX100

Sonneteer
http://freespace.virgin.net/sonneteer.audio/bronte.html
Brontë (Tripath)

Sony
http://www.sony.com/
TA-DA9000ES, TA-FA1200ES (S-Master)

Spectron
http://www.spectronav.com/
Musician, Troubador (int amp w digital inputs)

TactAudio/Lyngford
http://www.tactaudio.dk/ http://www.lyngford.com/
Millennium & others (Equibit)

TEAC Esoteric
http://teac.co.jp/av/esoteric/
AZ-1 pre-main (translated)

ThetaDigital
http://www.thetadigital.com/
Virtu PowerDAC (Zetex class-Z)

UniwaveTek
http://www.uniwavetek.com/
Anaco II

Yamaha
http://www.yamaha.com/
MX-D1

Senest rettet af Bulgarien ons nov 14, 2007 19:25, rettet i alt 1 gang.
B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf Bulgarien » ons nov 14, 2007 19:24

Diamagnetic skrev:
Bulgarien skrev:
Okay, det forklare din særegne opfattelse af hvordan hifi skal lyde... Prøv iøvrigt lige at modere dit sprogbrug.
 
Særegnet og det skulle komme fra dig. Endvidere så har du jo kommerciel interesse i det har jeg ladet mig fortælle.
 
Nu synes jeg at du skal stoppe dine usaglige påstande, hvis du ikke kan dokumentere dem.
 
 Hviken kommerciel  interesse har jeg i ICEpower eller klasse D forstærker? og hvorfor lytter du ikke til de argumeter jeg fremlægger, jeg er jo ikke alene med disse synspunkter, noget som som du gerne vil gøre det til.
B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf lydkaj » ons nov 14, 2007 19:46

Ja man må jo bøje sig for den overvældene dokumentation
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf von Auspuff » ons nov 14, 2007 19:53

Sikke da noget der?

Jeg kan da berette, at jeg indtil flere gange har haft fornøjelsen af, at lytte til PWM fiduser.
Både de dersens B&O fiduser uden PSU på boardet og dem med.
Zap dimserne, NuForce dimserne og endnu flere, som jeg ikke helt husker navnene på - åhhh jo Tripath var der nogen der hed., men der har vist været endnu flere forskellige. Men ingen af dem har efterladt noget dybere indtryk.

Af dem jeg så kender, da har det været meget tydeligt, at B&O ICEpower har været langt de mest stabile. De har været tilforladelige i både ASP udgaven og så den uden PSU on board.
De virker hver gang, og er uproblematiske at anvende.
Lyden er typisk B&O - nice and easy.
Jeg er i øvrigt sikker på, at princippet kommer til at revolutionere lydkvaliteten i mobiltelefoner, MP3 fiduser, bilstereo, PCére osv. så man næppe vil tro det man hører.

De fleste af de andre har været meget sarte. Selvmord på stribe.

Lyden har været meget forskellig, ZAP og B&O har i alle de konfigurationer jeg har hørt dem, været temmeligt venlige og meget bløde.
Nuforce er klart mere ligefrem.
Tripath gider jeg ikke beskrive overhovedet.

Jeg vil dog sige, at ingen af de nævnte har noget at gøre i selskab med en fornuftig analog forstærker. Men dem er der faktisk også temmeligt langt imellem. Så at der er entusiaster, der er vilde med PWM, kan man såmænd ikke rigtigt klandre dem for.

Man kan i øvrigt læse mere om ICEpower ved at følge nedenstående link.
MÃ¥ske er det et af de mest veldokumenterede audioprodukter verden har set.
http://www.icepower.bang-olufsen.com/fi ... spdata.pdf
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf Diamagnetic » ons nov 14, 2007 19:57

Bulgarien skrev:
lydkaj skrev:
Diamagnetic skrev:
Bulgarien skrev:

Skorpio skrev:Klasse D i forskellige former er rimelig kvalitet og mange watt til lavpris, ingen tvivl om det....men mere end mainstream er det ikke.

Den gamle teknologi er stadig klart overlegen rent lydmæssigt...

Ikke for at indgÃ¥ i en debat om det , men jeg tro at du har glemt B&O ICEpower.som som ogsp er en klasse D konstruktion.(ikke New Class D som er et varemærke) Særligt deres 500A og 1000A moduler  er i den absolutte referenceklasse, og sÃ¥ fÃ¥r man i den grad det kraftoverskud som normale forstærker mangler.

 

Har prøvet deres 1ooo watt forstærker den var lige til at lukke op og skide i.

 
Det er måske nok lige voldsomt nok, men dur gør de ikke, B&O ICEpower er nok det dårligeste modul af dem der er tilgænglige.

Testrapporter viser at B&O ICEpower ASP (500ASP & 1000ASP)  er de bedst lydende moduler af dem der er tilgængelige.

Læs iøvrigt ALT om ICEpower gennem tiden her http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=20898&PN=0&TPN=1

Her en oversigt over hvem der bygger, eller har bygget klasse D forstærkere, og sÃ¥vidt jeg kan se, er der en del virkelig seriøse mærker pÃ¥ listen, hvilket burde dokumentere at ovenstÃ¥ende pÃ¥stande ikke har hold i virkeligheden.

Acoustic Reality http://www.acoustic-reality.com/
eAR202, etc (ICEPower)

Aivin
http://www.aivin.com.cn/
DT300 (Tripath)

Analog Research Technology
http://www.analogresearch-technology.com/

AudioArt (NL) http://www.audioart.nl/
Van Medevoort MA240 (Hypex UcD)

Audiodigit
http://www.audiodigit.com/
MC 8x100 (Tripath)

AudioResearch
http://www.audioresearch.com/
150.2, 300.2, 150M (Tripath)

AV123
http://www.av123.com/
X-Empower, xAmp (prelaunch)
(Philips class-D?)

B&O
http://www.icepower.bang-olufsen.com/sw1067.asp
(ICEPower)

BelCanto
http://www.belcantodesign.com/products.html
Evo (Tripath) eOne (ICEPower)

Bertram
http://www.audiokabel.dk/eng-main.htm
(ICEPower)

Carver
http://www.carverusa.com/
300.2, 700.2, 1200.2

Cary Audio
http://www.caryaudio.com/
A 306 power amplifier

Channel Islands Audio
http://www.ciaudio.com/
D100, D200 (Hypex UcD)

Chapter Audio
http://www.chapteraudio.co.uk/
Couplet Power Amp (proprietary WMP class-D)

D-Sonic
http://www.d-sonic.net/
Magnum (ICEPower)

DIYCable
http://www.diycable.com/
Exodus (Hypex UcD)

Egosys
http://www.egosys.co.jp/
Audiotrak DrAMP (Tripath)

Elan
http://www.elanhomesystems.com/
D1200, D1600 (12 and 16 channel power amps, Tripath)

Electronic Visionary Systems
http://www.tweakaudio.com/
EVS-2 (ICEPower)

Flying Mole
http://www.flyingmoleelectronics.com/
(proprietary class-D)

Gilmore Audio
http://www.glacieraudio.com/
Raven, Raptor, Dragonfly m/ch (looks like ICE)

Halcro
http://www.halcro.com/logic/home.asp
Lyrus

H2O Audio
http://www.iceh2oaudio.com/
M250, M500 (ICEpower)

Integra /Onkyo
http://www.integrahometheater.com/
DTA 9.4 7x120W 8Ω

Jeff Rowland
http://www.jeffrowland.com/
(ICEPower)

Jjaz Audio
http://www.jjaz.dk/
(ICEPower)

Kharma
http://www.kharma.com/
MP150

LC Audio http://www.lcaudio.com/
Predator SE (ZapPulse)

Marantz
http://www.marantz.jp
Opsodis ES-150 (D2Audio) 2ch virtual surround

Medius [DK]
http://www.medius.cc/
A II, A III

MG Audiolabs http://www.mglaudiolabs.com/
Symphony (Hypex UcD)

Midgard Audio
http://www.midgardaudio.no/www/
(ICEPower)

MindCraft (NL)
http://www.mindcraft.nl/
Media Amp One (Hypex UcD)

Murano-Audio (TW)
http://www.murano-audio.com/
P500, P1000 (ICEPower)

NHT
http://nhthifi.com/
Power2, Power5 (ICEpower)

Nuforce
http://www.nuforce.com/
Ref 8, Ref 8b, Ref 9 (nPhysics proprietary class-D)

NuVo Technologies
http://www.nuvotechnologies.com/
NV-P2100

Onkyo
http://www.onkyo.com/
A-1VL, A-9755, A-9555 (?)

PSAudio
http://www.psaudio.com/
GCA, GCMC (ICEPower)

Red Dragon Audio
http://www.reddragonaudio.com/
(ICEpower)

RedWineAudio
http://www.redwineaudio.com/
Clari-T, Lotus (Tripath)

Rotel
http://www.rotel.com/
1077 (7x100), 1092 (2x500) (ICEPower)

Sharp
http://www.sharpusa.com/
SM-SX1, SM-SX100

Sonneteer
http://freespace.virgin.net/sonneteer.audio/bronte.html
Brontë (Tripath)

Sony
http://www.sony.com/
TA-DA9000ES, TA-FA1200ES (S-Master)

Spectron
http://www.spectronav.com/
Musician, Troubador (int amp w digital inputs)

TactAudio/Lyngford
http://www.tactaudio.dk/ http://www.lyngford.com/
Millennium & others (Equibit)

TEAC Esoteric
http://teac.co.jp/av/esoteric/
AZ-1 pre-main (translated)

ThetaDigital
http://www.thetadigital.com/
Virtu PowerDAC (Zetex class-Z)

UniwaveTek
http://www.uniwavetek.com/
Anaco II

Yamaha
http://www.yamaha.com/
MX-D1

 

Og ?

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Bulgarien » ons nov 14, 2007 20:33

Tak for de du gentager det komplette indlæg, det havde dog ikke være nødvendig, med et spørgsmÃ¥l af den meget enkle karakter. MÃ¥ske skulle du sætte dig lidt mere ind i, hvordan man bruger forummet korrekt, sÃ¥ vi ikke fÃ¥r for mange unødvendige gentagelser i trÃ¥den
 
Mange der interessere sig for New class D forstærkere, efterspørger generelt mere viden om klasse D, og den kan man få ved at følge linkene. Så er er at betragte som en god service oplysning i forbindelse med trådens emne.
 
 Jeg har ikke nemligt noget imod at dele ud af den møjsomeligt  opsamlede viden omkring et emne, til glæde for de fleste. 
 
 
 
B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf MrForce » ons nov 14, 2007 21:13

Hejsa igen igen.... 
 
Nåååååå... sÃ¥ hygger vi os igen hva'  
 
Flot liste over klasse D produkter, har vist taget lidt tid at indsamle 
 
Det er da godt nok utroligt sÃ¥ forskellige meninger der er om klasse D forstærkere og deres lyd - men hva' det var der jo ogsÃ¥ om CD afspillerne i starten af 80'erne, da de blev almindelige pÃ¥ markedet !
 
Man kan da helt sikkert "fÃ¥" en ML forstærker til en ½ Ã¥rsløn som lyder bedre end 2 smÃ¥ klasse D moduler og lidt power-supply + et kabinet. Jeg anvendte et par Denon POA 6600A monoblokke før mine NCD1 baserede forstærker og NCD1'erne er helt sikkert mere detaljeret i deres lyd en Denon'erne var (er) ! -  (Ved godt at disse Denon forstærkere ikke regnes at være "fine" men de er da tidl. blevet rost en hel del pÃ¥ nettet og er da ogsÃ¥ tidl. anvendt en del ved højttaler-tests rundt om i verden !!)
 
En vigtig ting jeg har opserveret er at det meget vigtigt at NCD1 modulerne fÃ¥r lov at stÃ¥ tændt i minimum 1 time (helst mere) før de lyder godt, men sÃ¥ synes jeg faktisk ogsÃ¥ de lyder godt !!! 
 
M.v.h.
 
MrForce 
MrForce
Nyt medlem
 
Indlæg: 42
Tilmeldt: tors feb 22, 2007 22:19

Indlægaf Diamagnetic » ons nov 14, 2007 21:28

Det er absolut ikke de ringeste.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf MrForce » ons nov 14, 2007 21:37

Hej Diamagnetic
 
Havde jeg faktisk ikke troet jeg skulle høre fra dig - Havde faktisk en ide' om at sÃ¥dan nogle "Denon-kasser" var alt andet end noget du brød dig om    (ved ikke hvorfor men det billede havde jeg bare dannet mig  )
 
 
M.v.h.
 
MrForce 
MrForce
Nyt medlem
 
Indlæg: 42
Tilmeldt: tors feb 22, 2007 22:19

Indlægaf Diamagnetic » ons nov 14, 2007 21:50

Det var altså New Class D jeg mente. De er af langt højere klasse end Icepower som skriger , væser og ikke har nogen bund. Denon forstærkerne har jeg aldrig hørt påtrods af at en bekendt har 6.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf MrForce » ons nov 14, 2007 22:00

....ok 
 
Har faktisk aldrig haft fornøjelsen (som jeg kan forstÃ¥ at du mener er tvivlsom !) af at lægge øre til en ICE-power baseret forstærker - Ku' faktisk være spændende, bare sÃ¥ man havde hørt hvad det er for noget 
 
 
M.v.h.
 
Mrforce 
MrForce
Nyt medlem
 
Indlæg: 42
Tilmeldt: tors feb 22, 2007 22:19

Indlægaf Diamagnetic » ons nov 14, 2007 22:15

Jeg har forlængst skaffet mig af med min og det samme har alle dem som jeg kender der har haft den.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Bulgarien » ons nov 14, 2007 22:30

Underligt, for det er yderst sjældent at man ser en ICEpower drevet forstærkere som brugtsalg, sÃ¥ entet beholder ejeren dem eller ogsÃ¥ tager du fejl.
 
Jeg har i den tid jeg har beskæftiget mig med ICEpower, og det er nogle Ã¥r, mÃ¥ske  set en lille hÃ¥ndfuld af dem sat til salg og det er primært den helt lille eAR 202 der ønsket skiftet.
 
 Det er da ogsÃ¥ den som er mindst vellykket lydmæssigt, da den mangler krafter for at gøre sig gældende. De andre meget kraftigere og betydeligt bedre ICEpower forstærkere moduler, kommer aldrig eller relativt sjældent i omløb igen. Særligt forstærkere indeholdene modulerne 500ASP og 1000ASP er værd at gÃ¥ efter, hvis de en dag mod forventning dukker op. MÃ¥ske mangler ejeren penge...
Senest rettet af Bulgarien ons nov 14, 2007 22:38, rettet i alt 1 gang.
B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf lydkaj » ons nov 14, 2007 22:36

Bulgarien skrev:
Jeg har i den tid jeg har beskæftiget mig med ICEpower, og det er nogle år,
 
Den sætning lyder unægteligt som om du har en eller anden forbindelse med ICEpower
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste køb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetråd (139) Genesis gendannet (6) Undersøgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK højtaler kabel !... (14) Søger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.