Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

KL.A. ????

Alt om "gør-det-selv" forstærkerkonstruktion.

KL.A. ????

Indlægaf dipolisten » tirs maj 13, 2008 08:27

Jeg har et par PASS LAB ALEPH 3 print, med medfølgende trafo på 2 x 18 Vac
 
Bias er sat til 2 A, hvad der skulle gi omkring 30 watt KL.A.
 
Jeg har sÃ¥ ogsÃ¥ en 2 x 31 Vac trafo pÃ¥ rigelige Watt, men kan det ALEPH 3 kredsløb tÃ¥le den ekstra spænding ?
Ved samme Bias, vil KL.A. effekten blive..............
 
Har mulighed for rigeligt køling og rigelig med strøm, men kan "resten" tåle den ekstra spænding ?
 
Udgangstransistorerne er IRFP 140 N
Driver IRF 9610
Småsignalstransistorer BC 549 C
 
Lytterne på printet skal så skiftes, da det er 35 V typer.
_______________________________________
 
Gode råd modtages med kyshånd
 
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Hurtig » tirs maj 13, 2008 09:40

BC549 har en maksspænding på 30 volt. Jeg har ikke kigget diagrammet igennem, for at se arbejdsspændingerne på disse transistorer, men uanset hvad, er det ikke god latin, at banytte transistorer med væsentlig lavere maksspænding end kredsløbets forsyningsspænding, med mindre de sidder et sted hvor der absolut ikke kan opstå højere spændinger end deres maks tilladte. En ting er at transistorens maks spec under normale driftsbetingelser ikke overstiges, men under opstart og evt fejltilstande, er det svært at forudsige hvordan spændingerne opfører sig.
Det er ikke nødvendigvis noget der får kredsløbet til at brænde af momentant, men over tid vil det formentlig ske.

Hvis du vil øge forsyningsspændingen, bør du derfor kigge på transistorerne.
Men husk også på, at disse småsignaltransistorer har en maks effekt på 500mW. Når du øger spændingen stiger effektafsættelsen, så her skal du ind og beregne.

Ang de påståede 30 watt klasse-AS, så se lige her:
Klasse-A er defineret ved, at tomgangsstrømmen skal være større end den maksimale strøm belastningen kan trække.
Effekten P er givet ved: P = I*I*R, hvor I er strømmen og R er belastningen.
Dertil skal man bemærke, at spidsstrømmen er 1,41 gange større end RMS strømmen. For at regne RMS klasse-A effekt, skal man derfor dividere tomgangsstrømmen med 1,41 for at regne RMS klasse-A effekten. Dermed bliver RMS strømmen man kan trække i klasse-A = 1,41.

I 4 ohm er klasse- A effekten således: P(klasse-A 4ohm) = 1,41*1,41*4 = 8 watt.
Tilsvarende er P(klasse-A 8ohm)= 1,41*1,41*8 = 16 watt.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf dipolisten » tirs maj 13, 2008 09:49

Hurtig skrev:BC549 har en maksspænding på 30 volt. Jeg har ikke kigget diagrammet igennem, for at se arbejdsspændingerne på disse transistorer, men uanset hvad, er det ikke god latin, at banytte transistorer med væsentlig lavere maksspænding end kredsløbets forsyningsspænding, med mindre de sidder et sted hvor der absolut ikke kan opstå højere spændinger end deres maks tilladte. En ting er at transistorens maks spec under normale driftsbetingelser ikke overstiges, men under opstart og evt fejltilstande, er det svært at forudsige hvordan spændingerne opfører sig.
Det er ikke nødvendigvis noget der får kredsløbet til at brænde af momentant, men over tid vil det formentlig ske.

Hvis du vil øge forsyningsspændingen, bør du derfor kigge på transistorerne.
Men husk også på, at disse småsignaltransistorer har en maks effekt på 500mW. Når du øger spændingen stiger effektafsættelsen, så her skal du ind og beregne.

Ang de påståede 30 watt klasse-AS, så se lige her:
Klasse-A er defineret ved, at tomgangsstrømmen skal være større end den maksimale strøm belastningen kan trække.
Effekten P er givet ved: P = I*I*R, hvor I er strømmen og R er belastningen.
Dertil skal man bemærke, at spidsstrømmen er 1,41 gange større end RMS strømmen. For at regne RMS klasse-A effekt, skal man derfor dividere tomgangsstrømmen med 1,41 for at regne RMS klasse-A effekten. Dermed bliver RMS strømmen man kan trække i klasse-A = 1,41.

I 4 ohm er klasse- A effekten således: P(klasse-A 4ohm) = 1,41*1,41*4 = 8 watt.
Tilsvarende er P(klasse-A 8ohm)= 1,41*1,41*8 = 16 watt.

Jeps, men er der ikke forskel på de forskellige kredsløb ?

Her tænker jeg på push/pull - single - osv.

I Aleph 3eren, sidder der 6 stk. udg transistorer, hvor de 3 egentlig er strømgeneratorer.

http://cygnus.ipal.org/mirror/www.passlabs.com/a3lit.htm

 
 
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Hurtig » tirs maj 13, 2008 10:07

Det ændrer stadig ikke på, at tomgangsstrømmen skal være større end den strøm din belastning trækker, for at det er rigtig klasse-A.

Opbygningen med den ene del af udgangen som strømgeneratorer betyder desuden, at det simpelthen ikke er muligt at trække mere strøm end tomgangsstrømmen selv i spidser.
Det betyder i praksis, at forstærkeren IKKE har strøm nok til at trække højtaleren, hvis dens impedans i nogle områder dykker. Og den har slet ikke strøm til at stoppe højtaleren.
Hvis tomgangsstrømmen er 2 Ampere, vil den klippe signalet momentant hvis højtaleren forsøger at trække mere. Er membranen i bevægelse, som forstærkeren skal stoppe, vil den desuden KUN være i stand til at levere 2 Ampere til at bremse enheden. Det lyder sikkert dejlig blød og musikalsk...(ingen kontrol) 

Jeg tror ikke dit problem er at du mangler effekt. Problemet ligger i, at din forstæker klippe grundet manglende strømkapacitet. Om du så hæver forsyningsspændingen til det dobbelte, vil kredsløbet i sig selv begrænse den maksimale strøm du kan trække, og dermed opnår du IKKE mere effekt i praksis.

Hvis du ser på eks Holfi, så har de den opfattelse, at en normal højtaler belaster forstærkeren som en 1 ohms modstand. Det er nok ikke helt ved siden af. I så fald er din forstærker kun i stand til at levere et par watt til en højtaler (Men selvfølgelig mere i en ideel 8 ohms modstand).
Kigger man eks påDOXA som jeg jo er lidt pjattet med, så har han netop gjort et stort stykke arbejde ud af, at den skal kunne lever strøm. Det er prioteret noget højere end effekten. Faktisk er transistorbestykningen i stand til at levere 125 Ampere kontinuert (I en 70 watt forstærker). I praksis kan den vist levere et sted mellem 40 og 50 Ampere, og det kan høres!

Hvis du vil have mere effekt ud af din PASS, skal du derfor nok overveje at skrue tomgangsstrømmen op, så du tillader større strømtræk fra højtaleren. Det er ikke spænding du mangler, men strøm.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf dipolisten » tirs maj 13, 2008 10:10

Hurtig skrev:Det ændrer stadig ikke på, at tomgangsstrømmen skal være større end den strøm din belastning trækker, for at det er rigtig klasse-A.

Opbygningen med den ene del af udgangen som strømgeneratorer betyder desuden, at det simpelthen ikke er muligt at trække mere strøm end tomgangsstrømmen selv i spidser.
Det betyder i praksis, at forstærkeren IKKE har strøm nok til at trække højtaleren, hvis dens impedans i nogle områder dykker. Og den har slet ikke strøm til at stoppe højtaleren.
Hvis tomgangsstrømmen er 2 Ampere, vil den klippe signalet momentant hvis højtaleren forsøger at trække mere. Er membranen i bevægelse, som forstærkeren skal stoppe, vil den desuden KUN være i stand til at levere 2 Ampere til at bremse enheden. Det lyder sikkert dejlig blød og musikalsk...(ingen kontrol) 

Jeg tror ikke dit problem er at du mangler effekt. Problemet ligger i, at din forstæker klippe grundet manglende strømkapacitet. Om du så hæver forsyningsspændingen til det dobbelte, vil kredsløbet i sig selv begrænse den maksimale strøm du kan trække, og dermed opnår du IKKE mere effekt i praksis.

Hvis du ser på eks Holfi, så har de den opfattelse, at en normal højtaler belaster forstærkeren som en 1 ohms modstand. Det er nok ikke helt ved siden af. I så fald er din forstærker kun i stand til at levere et par watt til en højtaler (Men selvfølgelig mere i en ideel 8 ohms modstand).
Kigger man eks påDOXA som jeg jo er lidt pjattet med, så har han netop gjort et stort stykke arbejde ud af, at den skal kunne lever strøm. Det er prioteret noget højere end effekten. Faktisk er transistorbestykningen i stand til at levere 125 Ampere kontinuert (I en 70 watt forstærker). I praksis kan den vist levere et sted mellem 40 og 50 Ampere, og det kan høres!

Hvis du vil have mere effekt ud af din PASS, skal du derfor nok overveje at skrue tomgangsstrømmen op, så du tillader større strømtræk fra højtaleren. Det er ikke spænding du mangler, men strøm.
 
Ok - fint fint og Tak
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Hurtig » tirs maj 13, 2008 10:15

Prøv evt at sammenligne med en NAD3020 på 20 watt. Den kan med garanti spille væsentlig højere, fordi den rent faktisk kan levere 20 watt, og ikke strømbegrænses.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf senilix » tirs maj 13, 2008 11:17

En lille korrektion. Hurtig har ret med hensyn til konstantsstrømgeneratorene, men nu er PASS labs Aleph serie kendetegnet ved at den har en moduleret strømgenerator. Derved kommer virkningsgraden også op. Nelson Pass har faktisk patent på den type strømgenerator, som bruges i Alpeh serien.

Det kan man så mene om hvad man vil.

Senilix
senilix
Medlem
 
Indlæg: 94
Tilmeldt: søn okt 08, 2006 17:44

Indlægaf Hurtig » tirs maj 13, 2008 14:26

Jeg har som sagt ikke kigget diagrammet, men det kan givtvis betyde, at man kan trække større strømme ud. Jeg vil dog stille mig noget tvivlende overfor, om den kan modulere strømgeneratorerne tilstrækkeligt, til at kunne styre højtalerne ordentligt. Her mener jeg ikke det vil være helt ved siden af, at kræve minimum 20 Ampere strømkapacitet.

Og hele ideen i at modulere strømgeneratorerne i en "single-ended" konstruktion, er ret lidt tiltalende i mine øjne. Der mÃ¥ er andre mÃ¥der at ødelægge musikken...  :wink:
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Diamagnetic » tirs maj 13, 2008 15:07

Du spilder din tid det er en elendig forstærker i modsætning til f.eks. Hiraga.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf dipolisten » tirs maj 13, 2008 16:21

Diamagnetic skrev:Du spilder din tid det er en elendig forstærker i modsætning til f.eks. Hiraga.
 
Ja med duelundsølvisilkeolieosvosv - NO THANKS.
 
Den Aleph skal såment bare spille fra ca 200 hz og op.
 
Iøvrigt - Diamagnetic - må du egentlig godt blande dig uden om denne tråd, for du har intet positivt at byde på - på forhånd tak.
 
MÃ¥ske jeg skulle fremskaffe en Doxa og fylde den op til randen med lindeolie
 
Nej tak - ikke nogle duelundløsninger her - folk skulle gerne turde besøge mig
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Diamagnetic » tirs maj 13, 2008 17:21

Hvad sker der? :(  Har jeg talt om Duelundløsninger? Mener blot den Aleph 3 er alt for blød og det gælder i HELE frekvensomrÃ¥det. Og jeg mener dig det godt nÃ¥r jeg frarÃ¥der dig den. Man kan hurtigt fÃ¥ brugt sine penge forkert. Min søn spiller pÃ¥ en sÃ¥dan pÃ¥ højttalere der har en følsomhed pÃ¥ 105 DB. Hidsige PA højttalere og her er det bløde en god ting.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Hurtig » tirs maj 13, 2008 17:29

Diamagnetic skrev:Hvad sker der? :( Har jeg talt om Duelundløsninger?
Nej, men man skulle kende dig meget dårligt, hvis ikke det lurer lige om hjørnet.... Synes du skal repsktere henstillingen fra "Dipolisten".
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Diamagnetic » tirs maj 13, 2008 17:50

Det er et offentligt rum. Det må være op til moderator.
Senest rettet af Diamagnetic tirs maj 13, 2008 19:56, rettet i alt 1 gang.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf dipolisten » tirs maj 13, 2008 17:52

Jamen det er egentligt underordnet......... Jeg har fÃ¥et svar fra Hurtig, det er fint til mig, sÃ¥ for mig er trÃ¥den slut  :mrgreen:
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Hurtig » tirs maj 13, 2008 18:19

Dipolisten skrev:Jamen det er egentligt underordnet......... Jeg har fået svar fra Hurtig, det er fint til mig, så for mig er tråden slut :mrgreen:
Hvis du vil vide mere, er du velkommen til at skrive en PB... Så slipper du for indblanden fra brugere, der kun har til hensigt at ødelægge debatten.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Næste

Tilbage til DIY-forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.