Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Virker endelig

Alt om "gør-det-selv" forstærkerkonstruktion.

Virker endelig

Indlægaf Mr Openbaffle » man feb 23, 2009 09:55


Thomas DIY skrev:


Hvis vi ser på diagram/billederne, så er der en trafo i udgangen - men den sidder "kun" parallel med højttaleren og skal derfor IKKE overføre energi fra vikling til vikling gennem kernen.

Problemet med denne konstruktion er, at den kortslutter ved lave frekvenser.

Bruger jeg konstruktionen med elektronisk filter (100 Hz 24 Db/oktav) sÃ¥ er der ingen problemer, overhovedet -
og det skal lige siges, at fra vel ca 500 hz og op, der LAMMERTÆVER den
alt hvad jeg har hørt - der er uhyggeligt med hul igennem uden på noget
måde at være "anmasende" - bunden er i DEN GRAD også god, men kun til man skruer godt op, så dør transistorerne.

Det
store spørgsmål kommer så her = Vil man, istedet for trafoen, kunne
bruge 2 stk. spoler - eller EN spole med midtpunktsudtag ???

Altså faktisk lave et setup præcis som på billederne/diagrammerne - bare uden kerne i trafoen (som jo så ikke er en trafo)
 
Billede filnavn: 2k2aa47e2e55.gif
 
 
Billede filnavn: 2k937176d25c.gif

__________________________________________________________________

Yes yes yes - Den kører





Brugeravatar
Mr Openbaffle
Profil Lukket
 
Indlæg: 310
Tilmeldt: ons feb 04, 2009 00:17

Indlægaf Skorpio » man feb 23, 2009 11:09

Hvis du ikke overfører energi til sekundæren får du da ikke noget output?

Du kan helt undlade trafoerne, se Nelson Pass F4 forstærker, det er en MOS-FET buffer...
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf Mr Openbaffle » man feb 23, 2009 11:21

Skorpio skrev:Hvis du ikke overfører energi til sekundæren får du da ikke noget output?

Du kan helt undlade trafoerne, se Nelson Pass F4 forstærker, det er en MOS-FET buffer...

Nej trafoerne er som en sourcemodstand... Uden trafoer = Ingen lyd

Den sekundære vikling bliver der sikkert overført energi til, men den bruges ikke da HT sidder direkte på transistorerne.

Forstærkeren kører "balanceret"

Diagrammet er nærmest et rørdiagram
Brugeravatar
Mr Openbaffle
Profil Lukket
 
Indlæg: 310
Tilmeldt: ons feb 04, 2009 00:17

Indlægaf Nrik » man feb 23, 2009 11:45

Tillykke
Hvad var det så der åd transerne?
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Indlægaf Nrik » man feb 23, 2009 11:50

Skorpio: Ved DC udgør sekundær viklingerne næsten en kortslutning, men når der kommer signal, vil de optræde som en sourcemodstand hvor der kan opstå en signalspænding over. Og således har man Klasse A pga. høj tomgangsstrøm, men uden at skulle bruge en aktiv current-sink som Nelson Pass.

EDIT: Sorry det er selvfølgelig balanceret single-ended og ikke push-pull.

Senest rettet af Nrik man feb 23, 2009 13:06, rettet i alt 3 gange.
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Indlægaf Mr Openbaffle » man feb 23, 2009 11:59

Nrik skrev:Skorpio: Ved DC udgør sekundær viklingerne næsten en kortslutning, men når der kommer signal, vil de optræde som en sourcemodstand hvor der kan opstå en signalspænding over. Og således har man Klasse A pga. høj tomgangsstrøm, men uden at skulle bruge en current-sink som Nelson Pass.
Pass F4 bruger en komplementær, men Susan Parkers Zeus bruger to N-kanaler, og i komplemntær push-pull, og er derfor opbygget som rigtigt mange rør-udgangstrin, bare med MOSFETs.

Spørgsmålet er så:

Ved 20 Vac (28 Vdc) x 2 da den er "balanceret" og 750 mA pr transistor = hvor meget KL.A effekt ?

85 Watt ? 42 Watt ?

(Har ingen betydning, da den spiller suverænt)

Nrik = PB til dig
Brugeravatar
Mr Openbaffle
Profil Lukket
 
Indlæg: 310
Tilmeldt: ons feb 04, 2009 00:17

Indlægaf Nrik » man feb 23, 2009 12:04

Der køres i Klasse A sålænge at transistorerne altid er åbne. Det vil sige at når udgangen ligger på ene forsynings maksimale spænding, så skal den modsatte transistor ( eller rør) stadig være åben = lede strøm.

Kredsløbet er oveni-købet balnaceret single-ended så du kan aldrig tappe højere effekt end dens klasse A effekt er - altså den er hele dens effekt i klasse A.

Effekten er afhængig af højttalerimpedansen.
750mA i 8ohm er (0,75 x 8) = 6Volt
6V x 0,75 A = 4,5Watt peak = 2.25Watt RMS

Det er altså både den samlede effekt og klasse A effekten.
Hvis du vil have højere effekt skal du altså øge tomgangsstrømmen, men det skal du selvfølgelig kun gøre hvis du ønsker mere effekt OG HVIS kølepladerne og tranisstorene kan afsætte det, samt forsyningen kan levere det.
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Indlægaf Nrik » man feb 23, 2009 13:16

Nrik skrev: 750mA i 8ohm er (0,75 x 8) = 6Volt
 
HAHA når man ikke sætter mellemrum mellem 8'tallet og slutparentesen så får man smiley med solbriller.

Det er altså 2,25W i 8 ohm
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Indlægaf Mr Openbaffle » man feb 23, 2009 22:46

Nrik skrev:
Nrik skrev: 750mA i 8ohm er (0,75 x 8) = 6Volt
 
HAHA når man ikke sætter mellemrum mellem 8'tallet og slutparentesen så får man smiley med solbriller.

Det er altså 2,25W i 8 ohm

Nu har vi jo skrevet lidt via PB og vi får 2 forskellige resultater.

Jeg får ca 100 Watt i 8 ohm og 200 Watt i 4 ohm - Hvor de ca 20 watt er KL.A. i 8 ohm.

Nu vil jeg måle lidt på den i løbet af et par dage og se hvor den klipper, så har vi ihvertfald peakeffekten på den

EDIT: Og der er jo unægtelig forskel på 2,25 Watt i 8 ohm og 100 Watt i 8 ohm
Brugeravatar
Mr Openbaffle
Profil Lukket
 
Indlæg: 310
Tilmeldt: ons feb 04, 2009 00:17

Indlægaf Mr Openbaffle » ons feb 25, 2009 12:26

Andre der har et bud på effekten (beregnet) ?

Den kører jo balanceret, så spændingssvinget "burde" være det dobbelte af forsygningsspændingen.
Brugeravatar
Mr Openbaffle
Profil Lukket
 
Indlæg: 310
Tilmeldt: ons feb 04, 2009 00:17

Indlægaf Mr Openbaffle » ons feb 25, 2009 19:27


Sillesen
?


Brugeravatar
Mr Openbaffle
Profil Lukket
 
Indlæg: 310
Tilmeldt: ons feb 04, 2009 00:17

Indlægaf Mr Openbaffle » fre feb 27, 2009 12:42

Slet ingen bud ?

Der mÃ¥ da være nogle kloge folk imellem, der kan regne "den ud" 
Brugeravatar
Mr Openbaffle
Profil Lukket
 
Indlæg: 310
Tilmeldt: ons feb 04, 2009 00:17

Indlægaf Thomas Sillesen » fre feb 27, 2009 15:37

Hmm... ved ikke lige hvordan jeg skal forstÃ¥ den havenisse  :wink:

Men det er kun strømmen, og ikke spændingen der er afgørende for hvor stor klasse A effekt der er i dette tilfælde. 750mA pr transistor betyder at nÃ¥r den "kolde" transistor slukker, vil der gÃ¥ 1,5A peak i den "varme" transistor. Det svarer til en udgangspænding pÃ¥ ca 8vrms i 8 ohm, og sÃ¥ 8 watt  af effekten er Klasse A.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Mr Openbaffle » fre feb 27, 2009 15:38

Thomas Sillesen skrev:Hmm... ved ikke lige hvordan jeg skal forstÃ¥ den havenisse  :wink:

Men det er kun strømmen, og ikke spændingen der er afgørende for hvor stor klasse A effekt der er i dette tilfælde. 750mA pr transistor betyder at nÃ¥r den "kolde" transistor slukker, vil der gÃ¥ 1,5A peak i den "varme" transistor. Det svarer til en udgangspænding pÃ¥ ca 8vrms i 8 ohm, og sÃ¥ 8 watt  af effekten er Klasse A.

Hehe - Synes du ikke den ligner :D (Havenissen)


Senest rettet af Mr Openbaffle tors mar 05, 2009 23:28, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Mr Openbaffle
Profil Lukket
 
Indlæg: 310
Tilmeldt: ons feb 04, 2009 00:17

Indlægaf Mr Openbaffle » tors mar 05, 2009 23:24

Nrik skrev:
Kredsløbet er oveni-købet balnaceret single-ended så du kan aldrig tappe højere effekt end dens klasse A effekt er - altså den er hele dens effekt i klasse A.


Nrik, man kan ikke helt kalde det en single ended.

Den ene transistor "sender" en strøm gennem trafoens ene vikling som gør at den anden vikling laver en negativ strøm (til den anden transistor)

Så det er "næsten" mere en push/pull.

Denne her er single ended:



Udover det, så kan man godt gå langt udover KL.A effekten... Men din beregning passer egentligt fint, man kan så bare trække betydeligt mere effekt i KL.B.

Senest rettet af Mr Openbaffle lør mar 07, 2009 18:49, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Mr Openbaffle
Profil Lukket
 
Indlæg: 310
Tilmeldt: ons feb 04, 2009 00:17

Næste

Tilbage til DIY-forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.