Søger god 2w modstand

[Maleren]

Er det Q17-25 (udgangstransistorne) der bestemmer hvornår den clipper, eller er det tidligere i kredsløbet?
Et uvidende spørgsmål

Mvh

[Kaj.]

Transistorerne jeg omtaler nedenfor er forbundet mellem strømforsyningen og højttalerudgangen. De har til opgave – styret af musiksignalet - at ”trække” i højttalerudgangen så langt og lineært ud mod forsyningsspændingen plus/minus som overhovedet mulig.

Klipning af signalet sker der hvor transistorerne ikke er i stand til at trække højttalerspændingen længere ud mod forsyningsspændingen - plus/minus -. Og det har VAS (Voltage Amplifier Stage) transistorerne Q5,6,7,12,13 og 14, drivertransistorerne Q16 og 21 samt udgangstransistorerne Q17-20 og Q22-25 et fælles ansvar for.

Hvad angår udgangseffekt er det ikke helt ligegyldigt hvor effektivt transistorerne går til opgaven. Hvor høj spænding de kan overføre fra strømforsyningen. Det er jo ikke helt ligegyldigt med de sidste volt, når effekten udregnes som RMS spændingen i anden divideret med belastningsimpedansen. Der er ret stor forskel mellem 40Vrms og 50Vrms. 200W henholdsvis 312W ved 8 ohm.

RMS værdien er DC spændingen divideret med kvadratrod 2.

2019-02-06_212854_Mondial_A250.jpg (191.35 KiB) Vist 2819 gange

[Maleren]

Modtaget. Jeg forstår

Der er kommet lidt retur på Audiokarma:

Citat:
I attached an image of one of the prior tests I performed on an A250 I worked on. This data was collected and input into a spreadsheet manually with an old analog test set I have. I'm now using an Audio Precision system one so I can get much better info. This testing was done with a 30kHz LP filter which shelves the distortion a good bit above 10kHz so to get a comparable test you would need to do the same on the testing system that you're using. If you use 80kHz BW or 20kHz BW (which it looks like you used) then the tests will be skewed from the one I'm displaying. I'll be testing another A250 on the AP S1 in the next month or so and I can post that info when I'm done.

I don't think your numbers are that far out of line with what I've measured in the past. My past tests are a bit higher, but I'm on 60Hz power which will play a role. 48Vrms = 135Vpp and once you factor in power supply drop when the amp is that heavily loaded your right in the region that you should be. Remember that 90.2Vdc is with almost no load on the amplifier. The next time you test the amp clip your DMM onto one of the power supply capacitors and measure the DCV when you do a full power test to see how much the power supply rails are dropping when under test. You also have to factor in how much the main AC line is dropping when the amplifier is drawing this much power from the wall and its certainly dropping several volts when fully loaded.

A250test1.jpg (58.4 KiB) Vist 2800 gange

Mvh

[Maleren]

Og en mere:

Citat:
BTW I forgot to mention that I wouldn't test the amp at full power with a square wave input. You may damage the amp or the dummy load its connected to. I generally only testat a max of 10W (Jeg tænker han mener 10V). There's a thread on this topic somewhere I'll try to dig it up and post a link to it.

Jeg har svaret at vi ikke havde load på forstærkeren, af bekymring for kredsløbet. Men at vi tilførte spænding. Er dette korrekt?:)

Mvh

[Maleren]

- sidste citat:

Even unloaded the output zobel is still exposed and being worked hard when you're pushing a 50V squarewave. You may want to check R34 to make sure its still measuring correct and didn't overheat.
I don't think that C13/14 will cause this shift. My thinking is that running it unloaded is the reason for the odd offset. Put your dummy load back on it and set it for about 10V out at 1kHz and 10kHz. I'd be more interested to see if the amplifiers channels match when tested similarly. The fact that distortion is low and power output is the same in both channels tells me that most likely nothing is amiss..
SLUT

Det lyder også plausibelt uden load på output, at tidskonstanterne rykker sig.
R34 har jeg ikke tjekket, den nye monteret burde kunne klare over den dobbelte belastning jf den originale modstands værdier.

Mvh

[Kaj.]

Han refererer til de samme forholdsregler vi tog ved målingen. Bortset fra at modstanden R34 kan være udsat for belastning ud over dens formåen. Vi målte uden load, så forstærkerens komponenter er ud over R34 ikke udsat for overload. Hvis det overhovedet er sket. Check R34. Uanset den ikke på nogen måde kan være årsag til måleresultaterne.

Som jeg også nævnte inden vi indledte processen er måling af Slewrate en meget voldsom udfordring for en forstærker og derfor gik jeg forsigtigt til værks. Uden belastning.

Min dummyload har prøvet turen flere gange med mine effekttrin. 10kHz square full load. Så den behøver vi ikke at tage hensyn til. Resultat 150V/mikrosekund på de små og lidt mindre på den store. Begrænset ved inputfilteret.

[Maleren]

Det var også sådan jeg havde forstået fremgangsmåden som forstærkeren blev testet ud fra ---- skånsom....

Jeg tjekker R34 også. Det er ikke til at komme derned når forstærkeren er samlet (og lyden tyder ikke på at der er sket nogen skader BTW), så det bliver ved udskiftning af de nævnte Mica når de ankommer.

Jeg går kredsløbet igennem igen for evt lodninger og andre afvigelser, men finder det højest usandsynligt der dukker nye overraskelser op. Det håber jeg i hvert fald ikke, for så har jeg ikke gjort mit hjemmearbejde godt nok og syntes jeg har taget den tid sådan et projekt skal tage. Meget tålmodig og påpasselig

Mvh

[Maleren]

Har tilføjet 2.2uf til feedback (så denne er nu: 220uf/2.2uf/0.47uf), og luset input (med udglødet 99.9% 0.8 sølvtråd ), og det spiller altså fed nu!
EDIT: Ændringen i lyden er KLART mere lige frem, og uden omsvøb/tæppe!!, hvis jeg skal beskrive ændringerne ovenfor rent lydmæssigt

Læste lidt i tråden og kommentarer lige denne igen, efter at have lyttet til forstærkeren i nogen tid; listet for/imod de ovenfor stående ændringer:

For:
- Mere neutral lyd.
- Mere ligefrem.
- Anslag af instrumenter forkommer hurtigere, mine øre kan snyde her?, men jeg føler mig ret sikker.
- Vil man virkelig høre hvad der er på lydsporet, er denne løsning at foretrække.

Imod:
- Den "amerikanske" varme, lidt tilbagelænet lyd reduceres.
- Er man Mondialfan (Aragon-lyden) er denne løsning nok ikke vejen at gå, her vil jeg anbefale "post fuse cap mod" som beskrevet i denne tråd, for at fremme den varme lyd yderligere i sin Acurus.
- "S"-lyde kan forkomme oftere på mit system (typisk på knap så gode indspilninger). Dette kan skylles det mere neutral aspekt af modifikationen? DENNE KOMMENTARER SKAL TAGES MED FORBEHOLD.. HØRTE "TINA DICKOW" HER TIL AFTEN (d.16-feb), OG OPDAGEDE NYE SIDER SOM IKKE ER HØRT FØR!! -OG DET VAR ET POSITIVT GENLYT SKAL SIGES.. TIL TIDER IRRITERENDE PÅ NOGLE FÅ SANGE; "DISTORTION PÅ HENDES STEMME (HVORFOR GØR MAN DET!???), COMRPESSED/OVER MASTERED", SÅ TYDELIG HAR DET IKKE VÆRET TIDLIGERE

Men godt spiller den altså!

Jeg skal være ærlig og sige, at jeg var noget forarget over hvor stor betydning de små C-værdier har på lyden. Om man lægger til eller trækker fra. Vi snakke ~10uf på input og plus 2.2uf på feedback! Ikke meget set over det samlede system!! Men ændringerne er store, og min vurdering er, at har man en nogenlunde velspillende højttaler, vil man opfatte disse ændringer omgående.
En lille øjenåbner for mit vedkommende, når der debatteres for og imod en given løsning

220/2.2/0.47uf...... Det jo lige ved man skulle afprøve faktor 10 teorien næste gang: 220/22/2.2/0.22uf.. god aften

Mvh

[Kaj.]

Tina Dickow. “Forvrængning på stemmen” Hvorfor, spørger du.
Et uheld der er smuttet i kontrollen af optagelsen. En optagelse, som ikke kan laves om. En optagelse hvor afvejning af den kunstneriske udførelse kontra “forvrængningen” vejer tungest. Forklaringerne er mange. Og så sidder vi hifi_diy_nørder og skifter til hundedyre kapacitets- og induktionsfrie modstande og kondensator i håbet om af befri optagelserne for resultatet af den kunstneriske frihed, mens vi stiltiende begejstret lytter til elguitarernes fascinerende klangflader. Uden nogensinde at være i stand til at afgøre hvor meget af deres forvrængning, der kommer fra vores udstyr. Forskellen på for eksempel Annisette og Tina Dickow’s stemmer kommer af deres stemmers forvrængning af grundtonen de synger. Simple and Easy. Og lytter man til moderne musikproduktion undgår man ikke at bemærke, at stemmer tilsættes lydeffekter for at give stemmer “kant”. Instrumenter “kant”. Klang. Under henvisning til den kunstneriske frihed.
For hvor mange musikproducere sidder og lytter som vi gør? Vi DIY nørder har kun et i hovedet. Vi lytter efter “fem fejl” i håbet om at lave det der ingen fejl har. Et valg vi har truffet. Et valgt, som giver os det handicap at intet er godt nok.

[lydjørgen]

Tina Dickow. “Forvrængning på stemmen” Hvorfor, spørger du.
Et uheld der er smuttet i kontrollen af optagelsen. En optagelse, som ikke kan laves om. En optagelse hvor afvejning af den kunstneriske udførelse kontra “forvrængningen” vejer tungest. Forklaringerne er mange. Og så sidder vi hifi_diy_nørder og skifter til hundedyre kapacitets- og induktionsfrie modstande og kondensator i håbet om af befri optagelserne for resultatet af den kunstneriske frihed, mens vi stiltiende begejstret lytter til elguitarernes fascinerende klangflader. Uden nogensinde at være i stand til at afgøre hvor meget af deres forvrængning, der kommer fra vores udstyr.

Det er da noget være vrøvl, det  ikke forbudt at have en reference som definerer målet musik instrumenters oprindelige klang.
Kan dog se på  dit musik valg/dine anbefalinger at det er ikke lige det du dyrker,  det virker som det eksakt modsatte.

Det er som sagt ikke forbudt at dyrke og bruge kormusik, orgel ,orkestermusik, kammermusik som ens reference for hvad der er forvrængning og hvad der ikke er ,hvad der lyder rigtig og hvad der ikke gør.

Høre man type musik hos en som aldrig spiller den slags, så skal jeg lige love for at der typisk er noget at tage fat på hvad angår lyden. Og man forstår årsagen til at der aldrig spilles den slags musik.

Det skulle gerne være sådan, og det kan blive sådan, at det er den u-manipulerede musik  kor , orgel og orkestermusik osv som imponere med troværdig klang dynamik og store og små troværdige lydbilleder/perspektiv, det man har lyst til at høre, og ikke de totalt sminkede komprimerede plader uden en eneste naturlig tone som folk normalt sætter på når der skal imponeres, dem som fora typisk er fyldt med som anbefalinger for "god lyd" .

Opnår man at den u-manipulerede reference kommer til at lyde rigtig så vil man også opdage at musikken og instrumenters karakteristiske klang/lyd ikke er så let at slå ihjel , sang elektrisk guitar og trommer for en mere rigtig grundtone. så alt i alt er det en win win situation.
Naturligvis er der stadigvæk plader som lyder ad helvede til men der er færre , eller man ligger mærke til andre ting mere positive ting end lige fejlene.

Men man er nødt til at starte det rigtige sted på stereos præmisser, accepterer og kende stereos virkemåde til bunds, hvis det er det man´dyrker, og ikke mindst  med den rigtige reference.

[Kaj.]

Fordomme.

Det er da noget være vrøvl, det  ikke forbudt at have en reference som definerer målet musik instrumenters oprindelige klang.
Kan dog se på  dit musik valg/dine anbefalinger at det er ikke lige det du dyrker,  det virker som det eksakt modsatte.
Det er som sagt ikke forbudt at dyrke og bruge kormusik, orgel ,orkestermusik, kammermusik som ens reference for hvad der er forvrængning og hvad der ikke er ,hvad der lyder rigtig og hvad der ikke gør.
Høre man type musik hos en som aldrig spiller den slags, så skal jeg lige love for at der typisk er noget at tage fat på hvad angår lyden. Og man forstår årsagen til at der aldrig spilles den slags musik.

Aldrig spiller den slags musik? Hvorfra kender du mine playlister? Hvorfra kender du gengivelsen jeg lytter til? Udstyret jeg anvender? Mine intensioner bag det jeg har bygget? Dine holdninger kan kun være baseret på fordomme. Forestillinger, på hvilke du bygger dine udtalelser.  
Hvornår aflægger du mig et besøg?
----
Det har Kåre, som har startet denne tråd.   Jeg har til hensigt at hjælpe med det jeg kan, så hans projekt kan færdiggøres efter hans ønske. Det er mit formål med min deltagelse her. Derfor skrev jeg det jeg skrev.

[Maleren]

Jeg skal nok tage mig tid til at læse jeres indlæg, men tiden er ikke nu.

Jeg kan dog svare, at jeg har været til flere "intime" koncerter med Tina Dickow, og så udmærket er klar over hvor meget gåsehud hendes stemme faktisk indeholder!
Denne formår mange optagelser ikke at replikere, da "mixe-mesteren" har for travlt med at få sin egen lydsignatur med på skiverne.. desværre

Men med reference til den "live" lyd, står hun helt klart i mine erindringer, og dette udnytter jeg selvfølgelig, når jeg skal høre mine prøvelser i hjemmet. Dette er vel OK?

Mvh

[Maleren]

Så var der 5 minutters pause.. er ved at skrubbe vores trægulve, det sku hårdt arbejde på den søndag

Jeg er ret sikker på vi alle vil samme sted hen, ikke nødvendigvis ad samme vej. Dette er det korte svar til jeres kommentarer

Jeg slettede et indlæg igår, vedrørende Vishay "naked" Z-foil modstande. Indlægget blev for flyvsk til et reelt svar.
Jeg læste fra ca kl 18 og til 02:30 i nat om disse små dimser. Og til prisen er der godt nok ikke meget at finde om dem.

Jeg står i den "dejlige" situationen at være total uvidende om elektronik, næsten da , og vil gerne prøve så meget som muligt, men det skal også tjene et mål. Og når det kniber med referencer/evt målinger før/efter, har jeg svært ved at se hvorfor jeg skal åbne hele min indgangskreds op med nøgne modstande. Men de har fandeme fine specs!, men prisen, og ingen klarhed om THD før/efter....
- Og det jo derfor vi diskuterer, er det ikke?!?

Mvh

[Kaj.]

Jeg læste dit indlæg med Vishay modstandene. Fanatiske specifikationer, Kåre. Fantastiske. Og du behøver ikke bekymre dig om de “åbne” versioner. Det der kan bekymre er deres non-induktive og non-kapacitive egenskaber, for i det øjeblik de indsættes i en kredsløbssammenhæng skal der tages særlige forholdsregler for ikke at ødelægge disse egenskaber. Alene printet de sidder i reducerer værdien. Sat sammen med afkoblingskondensatorens egenskaber risikerer du at værdien reduceres til et absolut minimum. Bortset fra værdien i at have valgt det bedste.   Og den kan have STOR betydning. Jeg følte - og føler - mig fristet til at prøve, men jeg skal først overtale mig selv til at betale prisen. Indtil da leder jeg efter kondensatorer der blot i mindre grad kan leve om til modstandenes egenskaber.  

[Maleren]

Når man søger aktiv på disse modstande er snakken den samme:
Ingen beviser, og bolden bliver kastet frem og tilbage blandt tilhængere og dem der ikke ser nogen grund til at prøve. Og det er trist syntes jeg, mest fordi debatten bliver "indholdsløs"

På højttalere kan jeg godt forstå at fine komponenter kan være svære at måle, kontra det hørte. Frekvenser opstår ikke samme sted på keglen, mikrofonens pladsering kan være ny (minimalt endda), og dette kan forvirre de data vi efterfølgende evaluere.
Men en forstærker!!! (eller en DAC eller andet grej): Vi har alle muligheder for at trække en stor mængde data, før og efter givne modifikationer. Men der er INTET at finde fra én eneste bruger eller leverandører. Øv.

Mvh og nu skal jeg tilbage til mine gulve