Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

DIYDAC

Alt om "gør-det-selv" DIY-signalkilder.

Indlægaf arsenix » fre okt 05, 2007 11:46

Hurtig skrev:@ Arsenix:
Overdrivelse fremmer forståelsen. Hvis du bedre kan lide din Philips CD-recorder fra 1998, så fred være med det. Du har jo også givet ret kraftigt udtryj for, at du opfatter en vis forstærker, der af producenten anbefales til car-audio, og i tv-apparater som absolut reference (Tripath). Måske vi bare rammer forbi hinanden.
Jeg tror DAC'en kræver et ordentligs setup for at gøre give et ordentligt resultat... Den er primært testet hos undertegnede og hos Von Aufspuff, og fælles for vores setup's er, at der ikke er modkoblet i vores forstærkere. Hverken for eller effekt. Og det kan meget vel være det der gør forskellen. Jeg kan ihvertfald ikke genkende de beskrivelser du kommer med.
Det skal dog siges, at DAC'e også har kørt på modkoblede forstærkere, og absolut ikke har opført sig som du beskriver.... Faktisk tyder det på, at det eneste sted den opfører sig skidt, er når den kombineres med Duelund-inspireret udstyr. Og det kunne vel godt antyde, at det er en specifik problemstilling med Duelund-princippet og DAC'en. Har det i øvrigt ikke tidligere vist sig, at Duelund-princippet har haft problemer med andre ellers velansete produkter?? Var der ikke noget med eks Dali Grand Diva?? De har ellers en ret stor fangruppe... Sikkert endda større end Duelund-princippet.
 
Men men men... Jeg forventer at få samlet en ekstra DAC i løbet af et par uger. Så er folk velkomne til at låne den til test, og selv vurdere om Duelunds disciple har den fulde sandhed.

Nu skal du sku styre din jydebrandert, jeg har aldrig udtalt mig om trepatten, den interesserer mig ikke og har aldrig gjort det, den må du diskutere med Herlev hifiklubs medlemmer, ikke med mig.

Jeg påstår heller ikke at min hedengangne Philips recorder indeholder verdens bedste da-konverter, kun at den ikke led af samme utilgivelige fejl som din konverter.

Nu ved jeg ikke hvad du lægger i "Duelundprincippet" men jeg kan da fortælle dig at det i al sin enkelthed drejer sig om synkrone højttalersystemer og de dertil hørende passive komponenter, ikke om forstærkere, konvertere eller anden aktiv elektronik. Steen har aldrig konstrueret eller bygget aktiv elektronik, der var han afhængig af at andre forstod han hensigter (det gjorde de yderst sjældent med ganske få undtagelser)

Nu ved jeg af gode grunde ikke hvilke højttalere du benytter, men jeg ved at Kubikken benytter sig af et sæt højttalere jeg ikke kunne drømme om at bruge til noget som helst.

Nu bruger jeg mere tid i lokaler med levende akustisk musik end foran højttalerne, en beskæftigelse Modifix forgæves har forsøgt at lokke Herlev hifiklubs medlemmer til at udforske, men nej, det har ingen interesse. I en periode lykkedes det at aktivere en mindre broget flok, men de skulle hentes og bringes, købes billetter til, selv Steen skulle tvangsaktiveres. Noget tyder på at krydsfeltet mellem levende musik og HiFi uddør med resterne af "gnavpotteklubben" men pyt, jeg har alligevel ikke plads til flere i bilen og så er det befriende at dyrke de musikalske interesser med helt "normale" mennesker.

Hvis Modifix lÃ¥ner et andet eksemplar af din konverter skal jeg da gerne lægge øre til den under samme konditioner.  Men som nu kan det jo kun blive en vurdering af de lydlige præstationer og ikke af kontraptionen som sÃ¥dan eller aflytte pÃ¥ et større antal anlæg.

 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf MortenB » fre okt 05, 2007 11:50

arsenix skrev:

Nu ved jeg af gode grunde ikke hvilke højttalere du benytter, men jeg ved at Kubikken benytter sig af et sæt højttalere jeg ikke kunne drømme om at bruge til noget som helst.

Jeg kan huske forkert, men jeg mener Hurtig skrev for nylig på H4A, at han nu også er blevet den stolte ejer af et sæt Dali Diva'er
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf arsenix » fre okt 05, 2007 12:15

von Auspuff skrev:Der er da lidt gang i debatten her, må man sige.

For mit eget vedkommende er der et par ting jeg synes lige er værd at belyse lidt.

For det første er det rigtigt, at jeg ikke bruger eller for den sags skyld kommer til at bruge DACén som den er.
Sådan er det faktisk med mange DACs, idet de fleste er realiseret på en måde, jeg ikke rigtigt kan finde behag i, så det er der nu intet mærkeligt i.

Når det er sagt, så kan ting gøres forkert på mange forskellige måder.
Det kan være ukontrolleret eller overdæmpet, betonet eller neutralt osv.

Det værste eksempel jeg umiddelbart kan komme på er Behringer, der laver én eller anden DAC, som jeg har hørt. Den er så ukontrolleret i sin opførsel, at man ikke kan finde det rigtige niveau at afspille skiverne ved.
Den går der totalt ketchupeffekt i. Var dte så over et bredt frekvensområde, så kunne der være lidt skæg og ballade over den, men det er dælemig koncentreret lige midt i grundtoneområdet.
Behøver jeg sige, at det er den ultimative rædsel af en elektronikkomponente jeg nogensinde er stødt på.

Jeg har også prøvet Benchmark DAC1, Cambridge i mange aftapninger, ML, MF, Audio Note, Ontech, LC og nogen jeg slet ikke husker navnet på.
Alle har de haft deres måde at gøre tingene på, nogen af dem har endda ved første øjekast haft umiddelbart besnærende egenskaber. Alligevel har jeg ikke nogen af dem.

Den grundlæggende årsag til, at jeg ikke gider eje nogen af de nævnte ting, inkl. DIY DACén er, at de ikke byder på en acceptabel helhed.
DIY projektet har jeg både før og nu bedømt temmeligt barskt efter min egen mening.
Det bedste jeg kan sige om det er, at det peger i en retning, der ikke virker helt umulig.

Det bringer mig så videre til Arsenix beskrivelser af DACén.
Han meddeler højlydt, at den har irriterende digitale tendenser.
Hvad der menes med det aner jeg i princippet ikke, men det er slet ikke det jeg er forbeholden overfor i den konstruktion. Efter min opfatelse er den noget mild i antrittet. Den er med andre ord slet ikke klar nok, og jo klarere den bliver, jo mere irriterende bliver de betoninger den har i grundtoneområdet.

Og til spørgsmålene om konstruktionen grundlæggende er sund, så kan jeg da berette, at den højt flot og larmende sender 4-500KHz fra DAC chippen direkte ind i din preamp omtrent ved fuld udstyring. Jeg tror Hurtig kan fortælle lidt om, hvor kraftigt det faktisk er.
Det gør en usund konstruktion ikke uden røgskyer.

Mao så vil jeg vove den påstand, at hvis den pludselig i Arsenix selskab lyder som en motorsav, så er det ikke den der gør det, men den kan givet få rigtig meget til at gøre det. HF ind i en forstærker er bare ikke sagen.

Nu er jeg så desværre ikke sådan specielt velorienteret omkring Modifix set-up, men jeg mener dog, at have hørt ét eller andet rygte om nogle ICE Power moduler, evt. i én eller anden EAR aftapning.
Er der hold i det?

Kurt, du skal ikke prøve at huske du skal vide (eller spørge) og som sædvanligt er rygter stærkt upålidelige.

Ingen Ice-power eller anden klasse D aka PWM kontraptioner hos Modifixfax.

NB en konstruktion der høvler støj ud i det omfang er ikke alene usund, den er direkte defekt

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf arsenix » fre okt 05, 2007 12:17

Ducati skrev:
arsenix skrev:

Nu ved jeg af gode grunde ikke hvilke højttalere du benytter, men jeg ved at Kubikken benytter sig af et sæt højttalere jeg ikke kunne drømme om at bruge til noget som helst.

Jeg kan huske forkert, men jeg mener Hurtig skrev for nylig på H4A, at han nu også er blevet den stolte ejer af et sæt Dali Diva'er

Gad vide hvorfor jeg ikke er overrasket

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Modifix » fre okt 05, 2007 12:17

Og nu vil Herlev HiFi-klub's samlede bestyrelse, efter al sandsynlighed, snart lægge skarpslebne øresæt til Hurtig's DIYDAC..

Mvh. Jens/Modifix - klasse-D - hvad skal jeg dog med det?

Senest rettet af Modifix fre okt 05, 2007 13:21, rettet i alt 1 gang.
Modifix
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: lør nov 26, 2005 15:20
Geografisk sted: Frederiksberg

Indlægaf 27pH » fre okt 05, 2007 12:24

Modifix skrev:Og nu vil Herlev HiFi-klub's samlede bestyrelse, efter al sandsynlighed, snart lægge øresæt til Hurtig's DIYDAC..
 
Ja den bliver i hvert fald slæbt med. Så kan vi alle få syn for sagen igen på et andet anlæg end klubbens.
 
vH pH
27pH
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 208
Tilmeldt: lør dec 03, 2005 11:04
Geografisk sted: Kbh

Indlægaf von Auspuff » fre okt 05, 2007 12:30

arsenix skrev:

Kurt, du skal ikke prøve at huske du skal vide (eller spørge) og som sædvanligt er rygter stærkt upålidelige.

Ingen Ice-power eller anden klasse D aka PWM kontraptioner hos Modifixfax.

NB en konstruktion der høvler støj ud i det omfang er ikke alene usund, den er direkte defekt

 
Sorry for det!
Jeg ser og hører ellers om ICE fiduser placeret her og der og allevegne uden for deres oprindelige anvendelsesområde i TV apparater, subwoofere, Ghettoblastere og den slags. Så måske jeg ser spøgelser.
 
Mht. støjen, så er det jo altså generisk støj, der skal være til stede, såfremt den er ufiltreret.
Hvis støjen IKKE er til stede på udgangen, så er forstærkeren efter al sandsynlighed gået i mætning. Derfor er det tegn på sundhed i det efterfølgende trin, at den bare smider det igennem.
Som ufiltreret forestiller jeg mig den mest som et eksperiment. Jeg ville ikke kunne leve med visheden om, at en stor del af de efterfølgende trins resourcer er sat på arbejde uden for audioområdet.
Så vidt jeg husker, så har idéen vist været, at prøve konstruktionen af så direkte som muligt i første omgang.
Det er jo også smart nok, såfremt alt andet ikke lader sig påvirke af den slags.
I diametral modsætning til dette, sÃ¥ er de fleste kommercielt fremstillede DACs voldfiltrerede. Typisk er der et fuldstændigt vildt cutoff over 25-30KHz pÃ¥ konstruktioner, som endda baserer sig pÃ¥ Chips der næsten er støjfrie.
Crystal CS4398 har sÃ¥ vist sig at høre til de ikke støjsvage chips, og skal altsÃ¥ filtreres analogt, ganske vist mildt pga. den høje frekvens.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf Hurtig » fre okt 05, 2007 13:01

@ Ducati:
Du drejer ALTING helt vildt!!
Så hvis du lige vil henvise til det sted, hvor jeg specifikt udtaler, at ambitionen om at lave den bedste DAC ikke længere holder ved, vil det passe mig fint!

At ramme verdens bedste DAC i første revision er nok også for meget at forvente. Kig på Mark Klevin.... De har vel forsøgt at lave verdens bedste DAC de sidste 20 år. Alligevel har jeg endnu ikke hørt noget fra dem der kan spille musik.

Som du også kan læse hvis du gider at kigge i den gamle H4A tråd, vil du se at hensigten hele tiden har været at lave den bedst mulige DAC. Men det kræver at du tager dine farvede briller af, og dropper din bevidste fordrejning!
Som du i så fald også vil kunne se, så har et af del-målene været value-for-money! Og det mål mener jeg ret beset den nuværende DAC opfylder ret godt. Jeg er naturligvis villig til at revidere min opfattelse, hvis du eller andre kommer med bud på DAC's i samme prisklasse, der giver baghjul til min DAC (Ikke kun på et Duelund anlæg). Hvis ikke du har nogle konkrete bud, men i stedet drejer diskussionen igen, må jeg antage at du giver mig ret.

Når alt det er sagt, så arbejdes der stadig på højtryk, for at lave den ultimative DAC. En dal af value-for-money ideen er i øvrigt, at det så vidt muligt, skal være muligt at opdatere de gamle modeller. Altså så man ikke skal skifte hele DAC'en for at få en opdatering. Det er jo selvbyg, så det forventes at de fleste selv kan lodde et par nye komponenter i.

Det med de høje krav til omgivelserne... bla bla bla. Du vil dreje tingene. Tag lige og spænd hjelmen og så hør efter hvad der bliver sagt og skrevet!!
Denne DAC er IKKE ment som et kommercielt produkt. Er det svært at få ind på lystavlen??
Projektet er fra starten udsprunget af en idé mellem undergnede og Von Auspuff og ikke beregnet på at skulle sælges. Derfor er der IKKE gjort noget særligt for at den skal kunne køre sammen med alverdens forstærkere/højtalere af tvivlsom kvalitet, fordi hverken undertegnede eller Von Auspuff i den nærmeste fremtid påtænker at skifte til eks en Tripath eller noget Duelund.
Husk nu lige på det. Det er ikke lavet som et kommercielt produkt, men kun som et DIY projekt imellem os.
Eneste grund til at det overhovedet er blevet muligt at få en DAC, er at jeg blev bombarderet med mails, PB'ere og telefonopkald, fra brugere der meget gerne ville købe en. Set i bagklogskabens uendeligt klare lys, var det sikkert dumt, da visse folk for hver en pris bare vil svine det til. Men som jeg sagde til "TheDuke" hvis fornemmeste opgave også var at svine DAC'en til, så kan jeg sagtens leve med at folk ikke får mulighed for at få DAC'en. Jeg er fint tilfreds med mit job, og har ikke planlagt at skulle leve af at sælge DAC's. Jeg har bare tilbudt det fordi mange viste interesse. Men hvis jeg skal bøvle alt for meget med det, er det helt OK for mig at droppe det tuilbud. Prøv lige at se om du kan skabe enighed om det, så stopper vi nemlig bare.

Jeg vil så vove den påstand, at DAC'en stadig deler gevaldige øretæver ud til det meste du kan finde i samme prisklasse, og endda noget over, hvis vel at mærke man spiller på et ordetligt anlæg. Jeg har hørt den på en del andre setup's end mit eget, og har indtil videre ikke oplevet folk der har haft noget voldsomt negativt om den. Den har også været udlånt til en del, igen uden de helt store kritikpunkter. Lidt har der selvfølgelig været, men alle har været enige om at den er et godt stykke på vejen, men at der nok lige mangler lidt før målet er endeligt nået.
Indtil videre er det faktisk kun på de 2 dybt Duelund inspirerede anlæg den har skabt sig. Det er et faktum! Og det siger måske i virkeligheden mere om disse 2 enkeltstående tilfælde/anlæg end om DAC'en! Men det kan du helt sikkert ikke følge mig i, da det modstrider dine intentiosner om at svine DAC'en til for enhver pris.

Må jeg i øvrigt være så fri at spørge hvad du selv spiller på, som du meer er bedre end DAC'en??
Er du så sikker i din tro, at du tør stille op i blindtest mod DAC'en og satse din maskine mod min DAC?? Hvis du vælger din egen maskine tager du den med hjem... Men hvis du vælger DAC'en får du den med hjem i stedet for din egen... Tør du det?? Du kan jo tænke over det....
Og indtil da kan du jo komme med nogle konkrete bud på alternativer til DAC'en i 3000 kroners klassen som kan fungere på et ikke-duelund setup! Jen venter spændt!
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf 27pH » fre okt 05, 2007 13:09

Ro på. Der er en vis grad af trolling her på sitet og man bør holde hovedet koldt for at de ikke skal få alt for frit løb.

Don't feed the troll(s).

vH pH
27pH
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 208
Tilmeldt: lør dec 03, 2005 11:04
Geografisk sted: Kbh

Indlægaf MortenB » fre okt 05, 2007 13:11

Hurtig skrev:@ Ducati:
Du drejer ALTING helt vildt!!
Så hvis du lige vil henvise til det sted, hvor jeg specifikt udtaler, at ambitionen om at lave den bedste DAC ikke længere holder ved, vil det passe mig fint!

At ramme verdens bedste DAC i første revision er nok også for meget at forvente. Kig på Mark Klevin.... De har vel forsøgt at lave verdens bedste DAC de sidste 20 år. Alligevel har jeg endnu ikke hørt noget fra dem der kan spille musik.

Som du også kan læse hvis du gider at kigge i den gamle H4A tråd, vil du se at hensigten hele tiden har været at lave den bedst mulige DAC. Men det kræver at du tager dine farvede briller af, og dropper din bevidste fordrejning!
Som du i så fald også vil kunne se, så har et af del-målene været value-for-money! Og det mål mener jeg ret beset den nuværende DAC opfylder ret godt. Jeg er naturligvis villig til at revidere min opfattelse, hvis du eller andre kommer med bud på DAC's i samme prisklasse, der giver baghjul til min DAC (Ikke kun på et Duelund anlæg). Hvis ikke du har nogle konkrete bud, men i stedet drejer diskussionen igen, må jeg antage at du giver mig ret.

Når alt det er sagt, så arbejdes der stadig på højtryk, for at lave den ultimative DAC. En dal af value-for-money ideen er i øvrigt, at det så vidt muligt, skal være muligt at opdatere de gamle modeller. Altså så man ikke skal skifte hele DAC'en for at få en opdatering. Det er jo selvbyg, så det forventes at de fleste selv kan lodde et par nye komponenter i.

Det med de høje krav til omgivelserne... bla bla bla. Du vil dreje tingene. Tag lige og spænd hjelmen og så hør efter hvad der bliver sagt og skrevet!!
Denne DAC er IKKE ment som et kommercielt produkt. Er det svært at få ind på lystavlen??
Projektet er fra starten udsprunget af en idé mellem undergnede og Von Auspuff og ikke beregnet på at skulle sælges. Derfor er der IKKE gjort noget særligt for at den skal kunne køre sammen med alverdens forstærkere/højtalere af tvivlsom kvalitet, fordi hverken undertegnede eller Von Auspuff i den nærmeste fremtid påtænker at skifte til eks en Tripath eller noget Duelund.
Husk nu lige på det. Det er ikke lavet som et kommercielt produkt, men kun som et DIY projekt imellem os.
Eneste grund til at det overhovedet er blevet muligt at få en DAC, er at jeg blev bombarderet med mails, PB'ere og telefonopkald, fra brugere der meget gerne ville købe en. Set i bagklogskabens uendeligt klare lys, var det sikkert dumt, da visse folk for hver en pris bare vil svine det til. Men som jeg sagde til "TheDuke" hvis fornemmeste opgave også var at svine DAC'en til, så kan jeg sagtens leve med at folk ikke får mulighed for at få DAC'en. Jeg er fint tilfreds med mit job, og har ikke planlagt at skulle leve af at sælge DAC's. Jeg har bare tilbudt det fordi mange viste interesse. Men hvis jeg skal bøvle alt for meget med det, er det helt OK for mig at droppe det tuilbud. Prøv lige at se om du kan skabe enighed om det, så stopper vi nemlig bare.

Jeg vil så vove den påstand, at DAC'en stadig deler gevaldige øretæver ud til det meste du kan finde i samme prisklasse, og endda noget over, hvis vel at mærke man spiller på et ordetligt anlæg. Jeg har hørt den på en del andre setup's end mit eget, og har indtil videre ikke oplevet folk der har haft noget voldsomt negativt om den. Den har også været udlånt til en del, igen uden de helt store kritikpunkter. Lidt har der selvfølgelig været, men alle har været enige om at den er et godt stykke på vejen, men at der nok lige mangler lidt før målet er endeligt nået.
Indtil videre er det faktisk kun på de 2 dybt Duelund inspirerede anlæg den har skabt sig. Det er et faktum! Og det siger måske i virkeligheden mere om disse 2 enkeltstående tilfælde/anlæg end om DAC'en! Men det kan du helt sikkert ikke følge mig i, da det modstrider dine intentiosner om at svine DAC'en til for enhver pris.

Må jeg i øvrigt være så fri at spørge hvad du selv spiller på, som du meer er bedre end DAC'en??
Er du så sikker i din tro, at du tør stille op i blindtest mod DAC'en og satse din maskine mod min DAC?? Hvis du vælger din egen maskine tager du den med hjem... Men hvis du vælger DAC'en får du den med hjem i stedet for din egen... Tør du det?? Du kan jo tænke over det....
Og indtil da kan du jo komme med nogle konkrete bud på alternativer til DAC'en i 3000 kroners klassen som kan fungere på et ikke-duelund setup! Jen venter spændt!


Ok, på din lange svada kan jeg så uddrage, at det stadig er din hensigt at lave verdens bedste dac, men at du indtil videre mener din dac er nået til at kunne konkurrere med dac's til 3000 kr, hvis man kan honorere din dac's lidt hysteriske betingelser til omgivelserne... (måske du skulle kalde den Diva Dac?)

Dermed er det vel også fair at fortælle dine kunder, at de IKKE køber verdens bedste dac, men derimod en dac på et tidligt udviklingsstade, som måske engang i nær eller fjern fremtid bliver rigtig god...!?

Du har jo før tordnet løs mod andres markedsføring, så måske du skulle ''tilpasse'' din egen markedsføring lidt, så du ikke får utilfredse kunder? Bare et forslag...


Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Hurtig » fre okt 05, 2007 13:15

arsenix skrev:

NB en konstruktion der høvler støj ud i det omfang er ikke alene usund, den er direkte defekt

Du har tydeligvis IKKE fulgt med i tråden på H4A, eller også ved du ikke ret meget om elektronik.
Konstruktionen er ikke defekt. Enhver DAC af Sigma/Delta typen har en del residual støj fra konverteringsprocessen. For Crystal-kredsen ligger det omkring 400-500kHz, men det kan afhænge lidt af converter-topologien.
Nogle DAC-kreds producenter vælger så at internt at filtrere så meget, at denne støj er væk. Crystal vælger at man som konstruktør selv skal kunne afgøre hvor hårdt man filtrerer, hvilket er en af grundene til at jeg har en forkærlighed for Crystal Semiconductor DAC's når vi snakker Sigma/Delta.
Det er fra starten blevet besluttet, at der IKKE skal filtreres helt vildt, da det kvæler musikken, og fordi mit eget setup ikke er så ustabilt, at det ikka kan håndtere lidt støj omkring 400-500kHz. Men det kan Tripath'en tydeligvis IKKE.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf arsenix » fre okt 05, 2007 13:18

von Auspuff skrev:
arsenix skrev:

Kurt, du skal ikke prøve at huske du skal vide (eller spørge) og som sædvanligt er rygter stærkt upålidelige.

Ingen Ice-power eller anden klasse D aka PWM kontraptioner hos Modifixfax.

NB en konstruktion der høvler støj ud i det omfang er ikke alene usund, den er direkte defekt

 
Sorry for det!
Jeg ser og hører ellers om ICE fiduser placeret her og der og allevegne uden for deres oprindelige anvendelsesområde i TV apparater, subwoofere, Ghettoblastere og den slags. Så måske jeg ser spøgelser.
 
Mht. støjen, så er det jo altså generisk støj, der skal være til stede, såfremt den er ufiltreret.
Hvis støjen IKKE er til stede på udgangen, så er forstærkeren efter al sandsynlighed gået i mætning. Derfor er det tegn på sundhed i det efterfølgende trin, at den bare smider det igennem.
Som ufiltreret forestiller jeg mig den mest som et eksperiment. Jeg ville ikke kunne leve med visheden om, at en stor del af de efterfølgende trins resourcer er sat på arbejde uden for audioområdet.
Så vidt jeg husker, så har idéen vist været, at prøve konstruktionen af så direkte som muligt i første omgang.
Det er jo også smart nok, såfremt alt andet ikke lader sig påvirke af den slags.
I diametral modsætning til dette, sÃ¥ er de fleste kommercielt fremstillede DACs voldfiltrerede. Typisk er der et fuldstændigt vildt cutoff over 25-30KHz pÃ¥ konstruktioner, som endda baserer sig pÃ¥ Chips der næsten er støjfrie.
Crystal CS4398 har sÃ¥ vist sig at høre til de ikke støjsvage chips, og skal altsÃ¥ filtreres analogt, ganske vist mildt pga. den høje frekvens.

Jeg spekulerer pÃ¥ om de "almindelige misforstÃ¥elser" er et udslag af ønsketænkning, kluntede forsøg pÃ¥ audiofil spindoktorering eller om nogle skribenter ganske enkelt ikke læser de indlæg de svarer pÃ¥ (læs: sjusk)

Hvorfor i det hele taget bruge en kreds der som udgangspunkt er urimeligt støjende ?

Der er ingen grund til at undgÃ¥ analog filtrering, virkeligheden er i sig selv filtreret sÃ¥ det er kun et spørgsmÃ¥l om at bruge en filterfunktion der ligner virkeligheden. Steen Duelunds forslag om at bruge en 6.ordens besselfunktion var netop afledt af kendskabet til den filterfunktion der pÃ¥virker lyds tranport gennem luft. Det er selvfølgelig den samlede filterfunktion fra optagemikrofon til lytteposition der skal modsvare virkligheden hvilket er umÃ¥delig svært, vel umuligt, at kontrollere, men det er ikke umuligt at tage det hensyn i det omfang man kan

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Hurtig » fre okt 05, 2007 13:30

@ Ducati:
Nu er jeg så venlig at svare på dine spørgsmål... Vil du så ikke også være venlig at svare på mine??

1) Hvilken DAC under 10.000,- vil du konkret pege på som ubetinget bedre en min DAC?

2) Hvad spiller du selv på, og tør du tage blindtesten og satse din egen maskine?

3) Har du forstået at DAC'en ikke er blevet lavet for at skulle sælges, men at det kun skyldes at folk selv har været helt vilde efter at købe den?

4) Har du kendskab til nogen der har købt den, uden at få at vide at det er en prototype eller som har fået at vide at det er verdens bedste DAC?

5) Synes du vi skal stoppe DAC tråden her, og lukke muligheden for at interesserede læsere får en??

Har du forstået dsse 5 spørgsmål godt nok, til at være i stand til at besvare dem med noget konkret?? Eller skal jeg uddybe mine spørgsmål.

Hvis du stiller dine svar pænt op nummereret fra 1 til 5, vil det være ganske overskueligt. Tak!

Specielt til spørgsmål 5 vil jeg gerne præcisere endnu en gang, at DAC'en IKKE er ment som kommercielt produkt. Det er ment som ren DIY, hvor vi vil forsøge at lave en ordentlig DAC. Sidenhen er jeg blevet bombarderet med henvendelser fra interesserede købere, hvilket egentlig ikke var meningen. Jeg har så været så godtroende, at gå med til at lave et eksemplar til nogle af de interesserede.
Men det er ikke noget jeg forventer at skulle tjene guld på. Så hvis jeg skal bøvle alt for meget med folk der kun er interesserede i at svine DAC'en til for enhver pris, vil jeg hellere bare afslutte her. Inden du kommenterer dette, bedes du svare på spørgsmål 1 til 5. Så kan du jo bagefter tage stilling til om jeg skal afslutte DAC'en.

Lige for en sikkerheds skyld... Hvis spørgsmålene er for svære, og du derfor ikke magter at besvare dem, vil jeg gerne have besked... Så prøver jeg at formulere mig anderledes. Det er meget bedre, end at du bare giver dig til at kaste med mudder...
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf arsenix » fre okt 05, 2007 13:32

Hurtig skrev:
arsenix skrev:

NB en konstruktion der høvler støj ud i det omfang er ikke alene usund, den er direkte defekt

Du har tydeligvis IKKE fulgt med i tråden på H4A, eller også ved du ikke ret meget om elektronik.
Konstruktionen er ikke defekt. Enhver DAC af Sigma/Delta typen har en del residual støj fra konverteringsprocessen. For Crystal-kredsen ligger det omkring 400-500kHz, men det kan afhænge lidt af converter-topologien.
Nogle DAC-kreds producenter vælger så at internt at filtrere så meget, at denne støj er væk. Crystal vælger at man som konstruktør selv skal kunne afgøre hvor hårdt man filtrerer, hvilket er en af grundene til at jeg har en forkærlighed for Crystal Semiconductor DAC's når vi snakker Sigma/Delta.
Det er fra starten blevet besluttet, at der IKKE skal filtreres helt vildt, da det kvæler musikken, og fordi mit eget setup ikke er så ustabilt, at det ikka kan håndtere lidt støj omkring 400-500kHz. Men det kan Tripath'en tydeligvis IKKE.

Så er vi 2, i elektronisk sammenhæng, amatører, men i modsætning til dig så konsulterer jeg faglærte hoveder i omgangskredsen når det er nødvendigt.

Det du har præsteret er en støjgenerator der ødelægger musikken, den eneste dækkende betegnelse er klamp.

Hvor mange gange skal du have det et vide at jeg ikke har noget med Herlev hifklub og deres trepattede forstærker at gøre før du forstår det ? Jeg gætter på at man skal være medlem for at besidde en anpart i forstærkeren og jeg er ikke medlem af bemeldte klub, det kan ikke være så svært at forstå.

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Hurtig » fre okt 05, 2007 13:35

@ Arsenix:
Den benyttede kreds er ikke urimeligt støjende. Forskellen er bare, at den ikke er efterfulgt af et urimeligt stejlt filter som de fleste andre DAC's. På den måde kan du jo eks implementere t 6. ordens Bessel filter, hvis det er hvad Duelund-religionen dikterer. Det ser jeg da egentlig som en fordel.
Tænk hvis du havde valgt en anden kreds... Hvordan ville du implementere en Bessel funktion, når filteret er internt i kredsen?? Ville du blot efterfølge det elendige on-chip filter, med et reliøst Duelund-filter, og så satse på det kunne rette op på den skade on-chip filteret allerede har lavet...???
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-signalkilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Google [Bot] og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.