Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

DIYDAC

Alt om "gør-det-selv" DIY-signalkilder.

Indlægaf Hurtig » fre okt 05, 2007 13:38

Du er velkommen til at kalde mig en elekronisk amatør.... Faktum er og, at jeg leve af at udvikle elektronik, i en branche hvor der faktisk stilles forbløffende meget højere krav end HiFi, for overhovedet at få lov at sælge skidtet. Og det går faktisk meget godt.
Men.... du er halt sikkert langt mere kompetent alligevel. Du kan vel bÃ¥de pille plastic af en kondensator og alt muligt  :idea:
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf MortenB » fre okt 05, 2007 13:49

Hurtig skrev:@ Ducati:
Nu er jeg så venlig at svare på dine spørgsmål... Vil du så ikke også være venlig at svare på mine??

1) Hvilken DAC under 10.000,- vil du konkret pege på som ubetinget bedre en min DAC?

2) Hvad spiller du selv på, og tør du tage blindtesten og satse din egen maskine?

3) Har du forstået at DAC'en ikke er blevet lavet for at skulle sælges, men at det kun skyldes at folk selv har været helt vilde efter at købe den?

4) Har du kendskab til nogen der har købt den, uden at få at vide at det er en prototype eller som har fået at vide at det er verdens bedste DAC?

5) Synes du vi skal stoppe DAC tråden her, og lukke muligheden for at interesserede læsere får en??

Har du forstået dsse 5 spørgsmål godt nok, til at være i stand til at besvare dem med noget konkret?? Eller skal jeg uddybe mine spørgsmål.

Hvis du stiller dine svar pænt op nummereret fra 1 til 5, vil det være ganske overskueligt. Tak!

Specielt til spørgsmål 5 vil jeg gerne præcisere endnu en gang, at DAC'en IKKE er ment som kommercielt produkt. Det er ment som ren DIY, hvor vi vil forsøge at lave en ordentlig DAC. Sidenhen er jeg blevet bombarderet med henvendelser fra interesserede købere, hvilket egentlig ikke var meningen. Jeg har så været så godtroende, at gå med til at lave et eksemplar til nogle af de interesserede.
Men det er ikke noget jeg forventer at skulle tjene guld på. Så hvis jeg skal bøvle alt for meget med folk der kun er interesserede i at svine DAC'en til for enhver pris, vil jeg hellere bare afslutte her. Inden du kommenterer dette, bedes du svare på spørgsmål 1 til 5. Så kan du jo bagefter tage stilling til om jeg skal afslutte DAC'en.

Lige for en sikkerheds skyld... Hvis spørgsmålene er for svære, og du derfor ikke magter at besvare dem, vil jeg gerne have besked... Så prøver jeg at formulere mig anderledes. Det er meget bedre, end at du bare giver dig til at kaste med mudder...


Jeg kan ikke se, at du har besvaret spørgsmål Hurtig. Det eneste du gør er at skrive nogle vanvittig lange indlæg, hvor først Tripath og nu Duelund bliver svinet til, for når de ikke dur med din fantastiske dac må Tripath og Duelund jo være noget juks... Derfor har jeg da heller ikke tænkt mig at gå ind i din ''20 spørgsmål til professoren legestue''... Sorry Hurtig...

Din tråd på H4A blev da vist lukket, fordi dit produkt er kommercielt og du brugte tråden til et kommercielt formål i strid med reglerne. Nu kører du din ''verdens bedste dac'' tråd videre her, hvor der åbenbart er lempelige regler for kommercielle ytringer.

Det er helt fint med mig. Jeg synes bare at du, der plejer at være en selvbestaltet moralens vogter overfor andre kommercielles markedsføring burde være noget mere ærlig omkring din dac, end konstant at snakke udenom med alle dine tekniske røverhistorier og skyden skylden på andre...

Men OK, det er nok for meget at håbe at du vil være nøgtern og oprigtig omkring dit produkt. Via dine lange, lange forklaringer kan vi jo efterhånden uddrage, at vi har at gøre med en dac, der i visse tilfælde kan være mere end de 3000 kr værd, som måske er den pris du tager for den. Sidstnævnte et gæt herfra, men nu nævner du jo selv 3000kr... Vi kan også uddrage, at der er valgt en dac kreds, som støjer meget på udgangen, og at du ikke har filtreret denne støj fra, så man skal være utrolig påpasselig med, hvad man sætter din Diva Dac sammen med.

Fint nok, så kan folk jo selv vurdere, om de tror din dac kan passe i deres system, og om de vil købe af dig, eller ej.

Mht min egen signalkilde, sÃ¥ er jeg ganske sikker pÃ¥, at din dac ikke vil klare sig godt i en direkte A/B sammenligning med min Sumiko Blackbird. Tror ikke sÃ¥dan en dac sporer for godt i rillerne 

Jo, jeg har da også en cd afspillende gengiver herhjemme, men hvilken er jo ligegyldig i relation til din omtale af din Diva dac.







 
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Modifix » fre okt 05, 2007 13:55

Hurtig skrev:Du er velkommen til at kalde mig en elekronisk amatør.... Faktum er og, at jeg leve af at udvikle elektronik, i en branche hvor der faktisk stilles forbløffende meget højere krav end HiFi, for overhovedet at få lov at sælge skidtet. Og det går faktisk meget godt.
Men.... du er halt sikkert langt mere kompetent alligevel. Du kan vel både pille plastic af en kondensator og alt muligt :idea:
 
Jeg tror sÃ¥ sandelig at de to amatører Arsenix hentyder til, er ham selv og Modifix.
 
Din DAC har ellers for meget nylig, været kun et mulehÃ¥r fra, at komme pÃ¥ testbænken hos et yderst behageligt og elektronikkyndigt prøvemedlem af Gnavpotteklubben. DIYDAC'en slap kun fordi den p.t. er pÃ¥ vej andetsteds hen..
 
Mvh Jens/Modifix - plastic af lytter? Ja det er nemt, når man lige har taw'et fra de første hundrede..
Modifix
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: lør nov 26, 2005 15:20
Geografisk sted: Frederiksberg

Indlægaf Diamagnetic » fre okt 05, 2007 13:58

27pH skrev:
Modifix skrev:Og nu vil Herlev HiFi-klub's samlede bestyrelse, efter al sandsynlighed, snart lægge øresæt til Hurtig's DIYDAC..
 
Ja den bliver i hvert fald slæbt med. Så kan vi alle få syn for sagen igen på et andet anlæg end klubbens.
 
vH pH

 

Ja og i dette tilfælde bliver det på Formandens umodkoblede 500W;er. Så kan der vel ikke være undskyldninger for at den med 99% sikkerhed også lyder elendigt der.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf 27pH » fre okt 05, 2007 14:00

500 W? Så skal vi passe på at linolien ikke antænder.

(kunne ikke lade være)

vH pH
27pH
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 208
Tilmeldt: lør dec 03, 2005 11:04
Geografisk sted: Kbh

Indlægaf Diamagnetic » fre okt 05, 2007 14:05

Hurtig skrev:
arsenix skrev:

NB en konstruktion der høvler støj ud i det omfang er ikke alene usund, den er direkte defekt

Du har tydeligvis IKKE fulgt med i tråden på H4A, eller også ved du ikke ret meget om elektronik.
Konstruktionen er ikke defekt. Enhver DAC af Sigma/Delta typen har en del residual støj fra konverteringsprocessen. For Crystal-kredsen ligger det omkring 400-500kHz, men det kan afhænge lidt af converter-topologien.
Nogle DAC-kreds producenter vælger så at internt at filtrere så meget, at denne støj er væk. Crystal vælger at man som konstruktør selv skal kunne afgøre hvor hårdt man filtrerer, hvilket er en af grundene til at jeg har en forkærlighed for Crystal Semiconductor DAC's når vi snakker Sigma/Delta.
Det er fra starten blevet besluttet, at der IKKE skal filtreres helt vildt, da det kvæler musikken, og fordi mit eget setup ikke er så ustabilt, at det ikka kan håndtere lidt støj omkring 400-500kHz. Men det kan Tripath'en tydeligvis IKKE.

 

Det var dog utroligt hvor får du det fra, er klappen røget ned eller hvad?

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Modifix » fre okt 05, 2007 14:05

Kogemand.

Du ved jo godt at store passive filtre, tiltekredse og impedanskompensationer æder al dynamik og umiddelbarhed i musikken!

Det siger en vis Benjamin i hvert fald..

Mvh. Jens/Modifix - og Duelund's idé'er duer heller ikke..
Modifix
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: lør nov 26, 2005 15:20
Geografisk sted: Frederiksberg

Indlægaf Diamagnetic » fre okt 05, 2007 14:08

arsenix skrev:
Hurtig skrev:
arsenix skrev:

NB en konstruktion der høvler støj ud i det omfang er ikke alene usund, den er direkte defekt

Du har tydeligvis IKKE fulgt med i tråden på H4A, eller også ved du ikke ret meget om elektronik.
Konstruktionen er ikke defekt. Enhver DAC af Sigma/Delta typen har en del residual støj fra konverteringsprocessen. For Crystal-kredsen ligger det omkring 400-500kHz, men det kan afhænge lidt af converter-topologien.
Nogle DAC-kreds producenter vælger så at internt at filtrere så meget, at denne støj er væk. Crystal vælger at man som konstruktør selv skal kunne afgøre hvor hårdt man filtrerer, hvilket er en af grundene til at jeg har en forkærlighed for Crystal Semiconductor DAC's når vi snakker Sigma/Delta.
Det er fra starten blevet besluttet, at der IKKE skal filtreres helt vildt, da det kvæler musikken, og fordi mit eget setup ikke er så ustabilt, at det ikka kan håndtere lidt støj omkring 400-500kHz. Men det kan Tripath'en tydeligvis IKKE.

Så er vi 2, i elektronisk sammenhæng, amatører, men i modsætning til dig så konsulterer jeg faglærte hoveder i omgangskredsen når det er nødvendigt.

Det du har præsteret er en støjgenerator der ødelægger musikken, den eneste dækkende betegnelse er klamp.

Hvor mange gange skal du have det et vide at jeg ikke har noget med Herlev hifklub og deres trepattede forstærker at gøre før du forstår det ? Jeg gætter på at man skal være medlem for at besidde en anpart i forstærkeren og jeg er ikke medlem af bemeldte klub, det kan ikke være så svært at forstå.

 

Nej det kan jeg skrive under på da han blev smidt ud med fuld musik.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Diamagnetic » fre okt 05, 2007 14:11

Modifix skrev:Kogemand.

Du ved jo godt at store passive filtre, tiltekredse og impedanskompensationer æder al dynamik og umiddelbarhed i musikken!

Det siger en vis Benjamin i hvert fald..

Mvh. Jens/Modifix - og Duelund's idé'er duer heller ikke..

 

NÃ¥ ja han kan jo bruge alt som undskyldning.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf von Auspuff » fre okt 05, 2007 14:31

Modifix skrev:

Du ved jo godt at store passive filtre, tiltekredse og impedanskompensationer æder al dynamik og umiddelbarhed i musikken!

Det siger en vis Benjamin i hvert fald..

Mvh. Jens/Modifix - og Duelund's idé'er duer heller ikke..


Det der med Benjamin er da vist mig der har noget i gang om i en anden tråd.
Jeg synes den diskussion hører til derovre. Men i øvrigt er han vist ikke en vis Benjamin.

Han er såmænd Eric Benjamin fra Dolby Labs, der har ført dette her til torvs det ene sted, hvor det kigges mest nøje efter overhovedet.
Jeg tror næppe dte betaler sig, at betvivle hans lødighed.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf Diamagnetic » fre okt 05, 2007 14:38

von Auspuff skrev:
Modifix skrev:

Du ved jo godt at store passive filtre, tiltekredse og impedanskompensationer æder al dynamik og umiddelbarhed i musikken!

Det siger en vis Benjamin i hvert fald..

Mvh. Jens/Modifix - og Duelund's idé'er duer heller ikke..


Det der med Benjamin er da vist mig der har noget i gang om i en anden tråd.
Jeg synes den diskussion hører til derovre. Men i øvrigt er han vist ikke en vis Benjamin.

Han er såmænd Eric Benjamin fra Dolby Labs, der har ført dette her til torvs det ene sted, hvor det kigges mest nøje efter overhovedet.
Jeg tror næppe dte betaler sig, at betvivle hans lødighed.

 

Det har du jo ret i men hvorfor får du noget andet ud af artiklen en de andre i den tråd.

 

Det må jo for dit vedkommende dreje sig at tro eller ikke tro.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Modifix » fre okt 05, 2007 14:54

Problemet i al sin groteske enkelhed er: yderligere 10. velvalgte stumper i filteret på en tovejshøjttaler - det koster penge og fordyrer højttaleren helt ud i detailsalgsleddet.

Falsk luft i samme højttaler, giver en behagelig(?)maskering af eventuelle problemer der måtte være med enheder og filter = problem løst..
Modifix
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: lør nov 26, 2005 15:20
Geografisk sted: Frederiksberg

Indlægaf Hurtig » fre okt 05, 2007 15:47

@ Diamagnetic:
Du mener ikke jeg svarer på dine spørgsmål. Godt så. Lad os få det ud af verden, en gang for alle, hvis det er det du ønsker. Et eller andet siger mig dog, at du allerhelst undgår ethvert konkret spørgsmål/svar, da du således ikke kan fortsætte dine uendelige fordrejninger af alt hvad jeg skriver.
Men lad os nu få du overstået.

Lav en liste med spørgsmål nummereret fra 1 til hvad du nu mener nødvendigt. Sørg for at lave spørgsmålene konkrete, og ikke bare mudderkastning. Så skal jeg svare dem et for et, og så forventer jeg ikke at vi skal tærske mere langhalm på det.
Så forventer jeg til gengæld også du svarer på mine konkrete spørgsmål.

Hvis ikke du vil deltage i det antager jeg at have ret i, at du ikke er ude på at finde svar, men kun på at ævle løs for at svine DAC'en som du aldrig har hørt til.
Og for at tage et problem på forskud: Lad nu være med at kommentere disse sætninger først. Start med at få spørgsmålene ud af verden, så kan vi diskutere bagefter.
Bolden ligger nu hos dig, og udnytter du det ikke, viser det med al tydelighed dine hensigter.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf xo » fre okt 05, 2007 16:10

[Den her konstante personfnidder tjener ikke noget konstruktivt formÃ¥l. Lad det dog ligge og bliv ved de tekniske aspekter. Jeg vil tillade mig at henlede moderators opmærksomhed pÃ¥ trÃ¥den, i hÃ¥b om en bedre tone. Over and out.]
Brugeravatar
xo
Supermedlem
 
Indlæg: 1194
Tilmeldt: ons dec 06, 2006 11:47

Indlægaf Hurtig » fre okt 05, 2007 16:17

@ XO:
Takker! Det er netop denne personfnidder jeg forsøger at komme udenom, ved at foreslå "Ducati" at være lidt mere konkret.

Jeg har absolut intet imod konstruktiv kritik, men visse personer vil bare se noget negativt.
Når jeg bliver udsat for den slags mudderkastning, har jeg en tendens til at svare igen... Det er vel egentlig ganske naturligt. Jeg kender trods alt den omtalte DAC, i modsætning til eks "Ducati" der kun er ude på at svine den til.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-signalkilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Google [Bot] og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.