DIYDAC

[Hurtig]

Nej, der er noget du ikke har forstået. Undskyld jeg spørger, men hvad er din baggrund for at analysere elektronik?? Det er altså ikke ment nedladende, men det er svært at diskutere elektronik, hvis den ene part ikke ved noget om det.
Hvis du har en teoretisk viden omkring elektronik viol du se, at openloop forstærkningemn er MEGET høj, idet selv MEGET små spændingsvariationer mellem de 2 basis'er vil give MEGET store strømændringer i transistorerne.

Er vi ikke enige om, at en transistor der IKKE klipper og som arbejder i sit lineære område, vil have en spænding mellem basis og emitter på 0.6 volt??
Hvad så når Q1b er 0 volt?? Så er Q1e -0.6 volt ikke??
Hvis så Q2b er 1 volt, så er Q2e 0.4 volt... ikke. Og så har vi balladen, idet der er 10 volt mellem Q1e og Q2e, men der er samtidig 0 ohm imellem dem.... Tror du så ikke de klipper??
Er du uenig i dette??

[vinylfreak]

Nej, der er noget du ikke har forstået. Undskyld jeg spørger, men hvad er din baggrund for at analysere elektronik??

....Det er altså ikke ment nedladende....

Det vil gavne din fremtid på dette forum, og din argumentations teknik, hvis du dropper ethvert indlæg som du godt selv kan se virker nedladende. Og i det hele taget undlader at kommenterer på andres kvalifikationer, der er plads til os alle her.



"Er du uddannet dansklærer? For hvis ikke, så er du slet ikke kompetent til at benytte et skriftsprog!"

Jeg hÃ¥ber du kan se hvad jeg mener.  

[Hurtig]

Jeg kan informere fhw om, at jeg for sjov lod PSPICE regne på kredsløbet... Forsyninge er sat til 2x40 volt, R3 = 2.2kohm og R4+R5 = 4.7kohm.
Det giver en småsignalforstærkning på ca. 1 gang... Men trinnet klipper allerede ved signaler under 5mV.

Skal jeg uploade en udskrift af det, eller tror du efterhånden på mig??

@ Vinylfreak:
Nej, jeg er ikke dansklærer. Men dansk er et "fag" som de fleste danskere har en fornuftig forudsætning for at udtale os om/på. Det kan man ikke sige om elektronik, men alligevel forsøger folk, og det går ofte i vasken.

Når jeg er lidt skarp, så skyldes det nok, at jeg efterhånden ofte har været i denne situation, at jeg diskuterer elektronik, med folk der ikke ved noget om det. Nu kan jeg så også denne gang underbygge min påstand... Og så skal du bare se hvad der sker... Så drejer debatten helt væk fra emnet, og over på hvorfor man ikke skal diskutere med mig og at jeg er en spade der ikke kan tiltale andre ordentligt...
Hvorfor vender du det ikke om og siger, at du godt kan forstå jeg er lidt skarp, fordi jeg af erfaring ved at jeg ofte taler med folk der viser sig ikke at vide hvad de snakker om.
Hvis du er i tvivl om at jeg også denne gang har ret, skal jeg gerne sende dig et screendump af simuleringen, der med al tydelighed viser problemet!

Til dem der vil vide mere om fænomenet, og hvorfor de færreste konstruktører ofte overser problemet... Tjaaee....
De fleste forstærkerkonstruktører laver KUN stærkt modkoblede forstærkere, fordi det er den letteste måde at opnå gode data. Og fordi de KUN arbejde med modkoblede systemer, tænker de kun modkoblet. Og ideelt set har man ikke problemet... Sagen er bare, at verden ikke er ideel, og når man snakker stabilitet og overstyring i indgangstrinnet som følge af ganske små mængder HF, erman faktisk nød til at benytte en form for "induktions-bevis", hvor man fastlægger arbejdspunkter som closed loop, og derefter regner på hvad der sker hvis loop'et forsvinder AC-mæssigt, men forbliver DC-mæssigt.. Altså regne videre som om det ar open loop, men med arbejdspunktrene fastlagt efter closed-loop.

Mit bedste bud er, at hvis man gør det på samtlige modkoblede forstærkere på markedet, vil mindst halvdelen af dem klippe ved HF signaler under 100mV!!

No shit, Sherlock!!

 

Hvis nogen mener at det jeg siger er forkert, forventer jeg at få en forklaring som vedkomne kan underbygge... Ikke bare en snak om at jeg er dum at høre på.
Hvis man mener jeg tager fejl, må man også kunne argumentere for det.

[fhw]

Tror ikke rigtig du forstår et differential trin. Dens gain er: Rc/2*re. Kik i hygges bøger. Så jeg ved ikke hvor du får en gain på 1 fra. Hvad er din baggrund for din udregning? Undre det dig ikke at din simulator viser 5mV og du selv har regnet en gain ud på 1??Hvad laver du til daglig. Ikke for at være nedladenden.

[Gabriele]

Jeg kan informere fhw om, at jeg for sjov lod PSPICE regne på kredsløbet... Forsyninge er sat til 2x40 volt, R3 = 2.2kohm og R4+R5 = 4.7kohm.
Det giver en småsignalforstærkning på ca. 1 gang... Men trinnet klipper allerede ved signaler under 5mV.

Skal jeg uploade en udskrift af det, eller tror du efterhånden på mig??

@ Vinylfreak:
Nej, jeg er ikke dansklærer. Men dansk er et "fag" som de fleste danskere har en fornuftig forudsætning for at udtale os om/på. Det kan man ikke sige om elektronik, men alligevel forsøger folk, og det går ofte i vasken.

Når jeg er lidt skarp, så skyldes det nok, at jeg efterhånden ofte har været i denne situation, at jeg diskuterer elektronik, med folk der ikke ved noget om det. Nu kan jeg så også denne gang underbygge min påstand... Og så skal du bare se hvad der sker... Så drejer debatten helt væk fra emnet, og over på hvorfor man ikke skal diskutere med mig og at jeg er en spade der ikke kan tiltale andre ordentligt...
Hvorfor vender du det ikke om og siger, at du godt kan forstå jeg er lidt skarp, fordi jeg af erfaring ved at jeg ofte taler med folk der viser sig ikke at vide hvad de snakker om.
Hvis du er i tvivl om at jeg også denne gang har ret, skal jeg gerne sende dig et screendump af simuleringen, der med al tydelighed viser problemet!

Til dem der vil vide mere om fænomenet, og hvorfor de færreste konstruktører ofte overser problemet... Tjaaee....
De fleste forstærkerkonstruktører laver KUN stærkt modkoblede forstærkere, fordi det er den letteste måde at opnå gode data. Og fordi de KUN arbejde med modkoblede systemer, tænker de kun modkoblet. Og ideelt set har man ikke problemet... Sagen er bare, at verden ikke er ideel, og når man snakker stabilitet og overstyring i indgangstrinnet som følge af ganske små mængder HF, erman faktisk nød til at benytte en form for "induktions-bevis", hvor man fastlægger arbejdspunkter som closed loop, og derefter regner på hvad der sker hvis loop'et forsvinder AC-mæssigt, men forbliver DC-mæssigt.. Altså regne videre som om det ar open loop, men med arbejdspunktrene fastlagt efter closed-loop.

Mit bedste bud er, at hvis man gør det på samtlige modkoblede forstærkere på markedet, vil mindst halvdelen af dem klippe ved HF signaler under 100mV!!

No shit, Sherlock!!

 

Hvis nogen mener at det jeg siger er forkert, forventer jeg at få en forklaring som vedkomne kan underbygge... Ikke bare en snak om at jeg er dum at høre på.
Hvis man mener jeg tager fejl, må man også kunne argumentere for det.

 

Og så fortsætter Hurtigklogeågevedalt stilen på denne side.

 

Skulle der være en enkelt ting som hurtigklÃ¥geÃ¥gevedalt, alligevel ikke ved, sÃ¥ spørger vi fa´ar

[lydkaj]

Jeg kan informere fhw om, at jeg for sjov lod PSPICE regne på kredsløbet... Forsyninge er sat til 2x40 volt, R3 = 2.2kohm og R4+R5 = 4.7kohm.
Det giver en småsignalforstærkning på ca. 1 gang... Men trinnet klipper allerede ved signaler under 5mV.

Skal jeg uploade en udskrift af det, eller tror du efterhånden på mig??

 

Vi kan så konstatere at Hurtig ikke kan finde ud af at simulere elektronik, det er klart at sådant et trin som Hurtig har regnet på ikke kan have en gang forstærkning. det kan kun forekomme vis arbejdspunktet er valgt helt forkert.

Overslag: 39.35V / 2.2K = 17.9 / 2 = 8.95mA vi forsætter IE stort set lig IC  U(Rc) ca = 4.7K*8.95mA = 42.1V -> UC= Ucc - U(Rc) -> 40V-42.1V = -2.1V hovsa.

 

[Hurtig]

Aahhh .... min fejl. Det gik lidt hurtigt i aftes. Rent faktisk havde jeg valgt R4 og R5 til 2.2kohm, men havde tastet 4.7 ind i PSPICE.... Ved ikke hvor de 4.7kohm kom fra. Beklager.
Men det giver nøjagtig samme resultat.

Med 2.2 kohm ligger arbejdspunktet for Q1 og Q2 stort set midt på Vcc+, og der er mulighed for udsving på +/- 15 volt (godt og vel).
Tilfører jeg et signal mindre end 5mV bliver det behandlet ganske pænt. 25mV ser til gengæld MEGET skidt ud.... Her er tale om decideret overstyring.

@ fhw:
Hvis du har Hüche's bøger analog elektronik, vil jeg anbefale dig at kigge på side 88 i den gul teoribog....
Her kan du læse, at den differentielle forstærkningen AD for lige nøjagtig det trin jeg viste er givet ved:

AD = (hfe/hie) * Rc.

Som du sikkert ved, er hfe transistorens strømforstærkning, der for en småsignal-type typisk vil ligge på 250-500 gange. hie er transistorens indgangsimpedans, som ved en collectorstrøm på nogle få mA, hvilket er ganske normalt i et indgangstrin, vil ligge i størrelsen 0.1-100. Huche bruger 2N930 som eksempel, og ved 2mA aflæses hie til ca. 4. Hfe aflæses for samme transistor til ca. 350. Til sidst har vi så Rc, som i mit tilfælde er 2.2kohm. Prøv selv at sætte det ind i formlen, og fortæl mig så om i stadig mener trinnet har en lav forstærkning, og ikke bliver overstyret af selv ret små signaler


Uanset hvad, så er faktum, at DAC'en er blevet testet under forhold, som jeg på forhånd har pointeret IKKE vil fungere. Er det så ikke testen der er noget galt med, frem for DAC'en??

Mener I det er OK, at teste produkter under forkerte konditioner, og så alligevel konkludere ud fra det???

[JaVe]

@Hurtig

Det er jo ret overbevisende at det bliver testet på forskelligt udstyr for at se hvordan den arter sig på det.

For øvrigt er det rart med noget teknisk gennem gang af dac'en og den principper osv.

Plus at man fÃ¥r lidt mere indsigt i elektronik, end man havde i forvejen, rart med lidt opgradering   pÃ¥ det man ved i forvejen om dette.  

Keep up the good work!  

[Diamagnetic]

Vi kan så konkludere at det er de færeste anlæg dacen kan bruges i eller hvad. I øvrigt så er den dac som løb af med sejren også meget lidt filtreret.

[Jack]

Hej

Nu har jeg jo selv købt Hurtigs dac, jeg har dog ikke fået den afprøvet endnu. Har ikke lige et digitalkabel liggende. Vil den fungere sammen med min forstærker, som er denne:

http://silverpioneer.netfirms.com/m22_amplifier.htm

Bortset fra det, sÃ¥ er jeg spændt pÃ¥ at lytte den, hvilket jeg vil gøre her pÃ¥ søndag.  

[Hurtig]

Du vil ikke opleve problemer med DAC'en!

Det er bare blevet blæst lidt for højt op, fordi man har testet med en PWM forstærker, hvilket jeg allerede for lang tid siden har forklaret ikke ville fungere.
At man sÃ¥ alligevel gør det og konstaterer at... Ja, det fungerer ikke. Det kan vel næppe komme som en overraskelse...  

[Jack]

Svar pÃ¥ kun 3 min. Du er sørme hurtig.       

[von Auspuff]

Hej der!

Nu ikke for at fedte mig alt for vildt ind i denneher debat om afprøvning af Hurtigs DAC. Men jeg synes da retfærdigvis, at jeg lige vel tilføje et par betragtninger omkring den og den afprøvning den har været igennem.

Jeg har hørt DACén her hos mig i lidt forskellige trim.
De tidligste gange, var den ikke monteret i et kabinet endnu.
Denblev derfor placeret lidt interimistisk i en trækasse, som jeg engang har fået leveret et halvpebret VdH kabel i.
Da den stod der, var der noget gnaske slående over den, som jeg ikke tidligere havde oplevet fra CD mediet på samme måde. Så noget tydede på, at CD mediet som sådan ikke i sig selv er skyld i nogle af de begrænsninger man normalt finder i det.
Det var dte fede ved den oplevelse, det har desværre ikke endnu været muligt at gentage succesen pÃ¥ en mÃ¥de, sÃ¥ trækasser og den slags ikke pludselig skal til at være ingredienser i projektet.  
Men det skal nu nok komme en dag.
Sidste gang jeg så hørte konstruktionen, var det vist en anden end den der er vist billeder af, men princippet var dog det samme. Da havde den også noget ganske uindpakket at byde på, men dog lydmæssigt uhomogen, men egentlig igen en oplevelse af, at der trods alt er lydmæssige håb for fremtiden.
Det skal såmænd blot gribes rigtigt an.

Det er altså mine erfaringer med DAC projektet so far.
Jeg har ikke én selv, men håber stadig, at projektet kan dreje i en rigtig fornuftig retning.

Tripathen, som omtales i forbindelse med afprøvningen af DACén, har jeg kun én kommentar til. Den hører bare ikke hjemme i en sådan opstilling.
Den har jeg nemlig også hørt ved adskillige lejligheder i eget set-up.

Det DACén på nuværende tidspunkt trods alt byder på af lydmæssige fortræffeligheder, kommer ikke igennem sådan et pulserende bæst. Det kan man godt glemme.

[Diamagnetic]

Det rene nonsens! Det er jo så man må rive sig i håret du har ikke hørt vores forstærker så du ved som sædvanligt ikke hvad du snakker om men det er ikke noget nyt fra jeres side med løsrevne bedrevidende postulater . Det er til at få kvalme over.

[Hurtig]

Prøv nu at koble din The End til Jeres højtalere i klubben i stedet for den dersens firkantgenerator fra Tripath.