DIYDAC

[Modifix]

Du vil ikke opleve problemer med DAC'en!

Det er bare blevet blæst lidt for højt op, fordi man har testet med en PWM forstærker, hvilket jeg allerede for lang tid siden har forklaret ikke ville fungere.
At man så alligevel gør det og konstaterer at... Ja, det fungerer ikke. Det kan vel næppe komme som en overraskelse...

Allerede i linie 23.(ca.) på første side i dette dokument stå der noget interessant:

http://www.tripath.com/downloads/an1.pdf

Gad vide hvorfor Tripath skriver sådan om deres forstærkere og hvem har mon nu et forklaringsproblem?

Mvh. Jens/Modifix - der skal skrive referat fra førom beskrevne klubaften i Herlev HiFi-klub..

[Diamagnetic]

Det er altså en ganske udmærket forstærker. Orginal fra producenten vil jeg godt medgi at den lyder ad helvede til. Mener det er forkert af jer at dømme vores forstærker på det grundlag.

[Diamagnetic]

Det er jo ganske ynkeligt så panik de to herrer er blevet.

[Hurtig]

@ Modifix:
Umiddelbart finder jeg ikke noget omkring linje 23, der skulle give noget forklaringsproblem. Jeg kan dog konstatere, at Tripath har sneget lidt reklamesnak ind i en "Technical White Paper". Det er ellers ikke ret velanset, men typisk for HiFi branchen.

Jeg kan godt se at de skriver, at forstærkeren har fordelene fra en diskret klasse-A forstæker sammen med fordelene fra en PWM forstærker... Men igen... Reklame reklame reklame. Selvfølgelig skriver de det.
Havde de nu skrevet at de havde opnået den høje effektivitet dog med en lille performance-margin til klasse-A, ville det jo ikke lyde så imponerende.

Som jeg har skrevet før, så synes jeg I skal vente med at dømme DAC'en, til i tester på en anden forstærker.
Som jeg efterhånden har sagt mange gange, så har jeg jo allerede i starten af udviklingsprocessen pointeret, at det faktum at jeg tillader lidt HF at trænge igennem til fordel for mindre filtrering, betyder ar hårdt modkoblede forstærkere og PWM forstærkere i forskellige afskygninger vil være en dårlig kombination.
Jeg forstår slet ikke I vælger at teste med sådan en forstærker...

Når man tester noget (HiF eller andet), bør man ALTID teste under orentlige forhold, og det er jo netop det jeg hele tiden har sagt, at en forstærker som Jeres Tripath IKKE er.
Prøv nu at koble eks den The End på?? Og spørg 27pH om han også har oplevet disse KÆMPE store problemer hos ham selv, hvor han ikke har Tripath...

Jeg tror jeg vil gÃ¥ ned og bestille en Pizza... SÃ¥ putter jeg den i køleskabet, ndtil jeg i morgen gÃ¥r jeg sÃ¥ ned til Pizza-manden og brokker mig over at Pizza'en er kold  

[Hurtig]

Det er jo ganske ynkeligt så panik de to herrer er blevet.

Jeg ved ikke om det er ynkeligt... Synes du ikke det er ynkeligt at teste et produkt under forhold, som "producenten" siger ikke fungerer, for at konstatere at det gør det ikke. Og så efterfølgende konkludere at produktet er dårligt.

 

Prøv at tænde en tændstik under vand... Så kan du vel også konkludere at tændstikker ikke virker

[Gabriele]

Jeg har 2 D/A-convertere der spiller fint og med godt resultat på alle typer forstærkere.

Er det ikke lidt det der er meningen ?

[Hurtig]

Jeg har 2 D/A-convertere der spiller fint og med godt resultat på alle typer forstærkere.

Er det ikke lidt det der er meningen ?

 

Jo... Jeg har faktisk også 2 sæt dæk til min bil. Begge er Michelin og i fremragende kvalitet. Men jeg tvivl er alligevel det er samme type de anvender på en F1-bil .

 

Som jeg efterhånden har skrevet MANGE gange, så var det et helt bevidst valg i designfasen, at der ikke skulle filtreres ret hårdt, selvom det ville kunne give problemer med hårdt modkoblede forstærkere. Den manglende evne til at fungere 100% problemfrit med disse forstærkere blev ikke vægtet ret højt, da os der har arbejdet med DAC'en næppe nogensinde får en hårdt modkoblet forstærker.

 

Så jo... det ville være rart at den kunne spille problemfrit med alt, men ikke hvis det resulterer i hr og fru sovs-lyd.

 

Det er utroligt som folk bliver ved at træde i det... Tag dog at læse min oprindelige DAC-tråd. Så vil I se, at dem der har lavet en fejl, er folkene der har testet DAC'en ed en forstærker, som jeg for LANG tid siden har forklaret IKKE vil fungere ordentligt med DAC'en. Spørgsmål til det, kan der umuligt være.

[Gabriele]

Godt ord igen.

Det er godt man allerede er tilfreds med dem man har

[TheDuke]

hurtig, kan du ikke lige finde hvor i din tråd på hifi4all du skriver at man ikke kan bruge din dac med PWM, rørforforstærkere og forstærkere med modkobling ?

Det eneste jeg kan finde der det her:

Jens J skrev:
Hej hurtig,

Når I/V delen er på kredsen så har Kurt da' fået rigelig analog Fet teknologi.

Mht. til analog filter har de jo implementeret en del pÃ¥ kredsen - tilbage ser det ud til at der er et stigende 12db/okt støjspektrum og sÃ¥ de sampling spejl der nu kommer. Det kan gi' problemer for  efterfølgende udstyr. Det bør man mÃ¥ske overveje at gøre noget ved hvis den skal sælges. PÃ¥ den anden side vil det jo vise sig om det er et reelt problem nÃ¥r man fÃ¥r den prøvet rundt omkring.

Hurtigs svar
Jeg er ikke sikker pÃ¥, at Crystal har valgt at lave I/V-converteringen med FET's...  Det tror jeg vi havde hørt!
Der er helt sikkert lavpas filter på selve kredsen. Hvorvidt er der brug for mere i ens analogdel, kan jeg ikke afvise med sikkerhed.
Men ud fra de målinger Crystal har offentliggjort, ser jeg ikke noget problem i at undvære filtrering i analogdelen... Det ser ud som om de har fjernet det værste. Støjen i en Delta Sigma DAC er generelt så højfrekvent, at selv en blød filtrering et godt stykke over audio-båndet er tilstrækkelig til at undgå problemer i efterfølgende udstyr.
Ekstra filtrering vil kun være gavnligt for S/N målinger, men yderst skadeligt for lyden.

[xo]

Ja lad os komme udover den fase. Nu er det sagt flere gange at det ikke er under de betingelser den yder, så lad os istedet få lidt feedback på hvordan den yder nærmere de sammenhænge den er tiltænkt.

[Hurtig]

@ The Duke:
Jeg kan ikke huske præcis hvor i den lange tråd du kan læse om det. Men jeg ved at jeg har "diskuteret" det med flere. Bl.a. har det også været oppe at vende et par gange på H4A chatten.

Uanset hvad, så er faktum bare, at DAC'en som den er nu, IKKE egner sig sammen med ustabile hårdmodkoblede forstærkere, heribalndt en stor del PWM forstærkere.
Er der mere tvivl om det???

Hvis alle efterhånden har forstået det, så kan vi vel fortsætte....

Det er mig i øvrigt lidt ubegribeligt, at DAC'en får denne hårde medfart, selv hvis det ikke skyldes en uheldig kombination (hvilket jeg kan fornemme I ikke var gjort opmærksom på). Så vidt jeg er informeret, så fejede DAC'en vist benene væk under de fleste testdeltagere, lige indtil I satte noget klassisk musik på.
Den bliver altså svinet til, fordi I har haft en uheldig oplevelse med klassisk musik. Men hvad med de andre DAC's som den fejede benene væk under?? Er de så ikke enenu værre, fordi de kun overgik den på klassisk musik, og ikke havde en chance til alt andet???

[von Auspuff]

Holy shit en hvepserede at stoppe måsen i her da

Jeg burde måske helt klart have holdt mig uden for det her, men for at dte ikke skal misforstås igen igen igen igen, så vil jeg lige repeate - DACén som jeg kender den, har ikke i til min anvendelse vist sig brugbar på sigt, men den har været i besiddelse af såkaldte "eyeopeners".
Respekt for det da syv hulen da.
Og lad så venligst vær emed at skubbe mere i skoene på mig - tak!
De er fyldt op i forvejen, og jeg garanterer ikke til enhver tid for oudeueren dernede anyway - så please.
Jeg har hørt den - jeg har sagt hvad jeg har hørt - that´s all so far.

Der hvor jeg til gengæld gerne sætter ørerne op til tæver er den Tripath i spiller på.

Det er ganske enkelt et udskud af en forstærker.
Jeg tror nok jeg har hørt enten 2 eller 3 forskellige af dem.
Svend P har haft en eller måske flere forbi her.
Jeg mener ogsÃ¥ Kjeldsen havde en med, men den begik selvmord for Ã¥ben skærm, røg, gnister og helbredsskadelige dunster  
Måske har der været én mere forbi, men jeg husker det ikke præcist.
Og jeg gider heller ikke prøve at grave det frem fra minderne, fordi den har gansk enekelt kun brændt sig fast pÃ¥ nethinden af én eneste Ã¥rsag. Nemlig duften af sveden elektronik  
Den kan bare ikke bruges til HIFI, og den kan få følgeskab hele vejen ud i containeren af hele striben af digitale og semidigitale vestjyske frembringelser af egen eller andres avl.
Den slags kommer til at revolutionere transistorradioer, mobolsér, høreapparater, autostereo, tvapparater osv. Og der bør det forblive.

[TheDuke]

Så man skal læse på chatten om den dac virker sammen med ens forstærker

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=47401&PN=0&TPN=1

Bare læs første linje:

Som flere er bekendt med, har jeg og Kurt Von Kubik i godt et års tid været i gang med at udvikle en D/A-converter.

:shock:

og side 6:
Udover at lave det der forventes at blive den bedste DAC nogensinde, er målet også "value for money".

8)

og side 20:

Så er projektet efterhånden ved at være færdigt, og det endelige design ligger endeligt fast.

 

 

[xo]

Skulle der ikke laves en central side med information om DIYDAC? Det ku være rart med et sted man kunne læse om den og evt bestille den.

Hva' kubik, er den ikke varm nok til dig? Jeg tror bare du skal lade den stå og varme et års tid, så skal den nok nærme sig noget du ka li.

Du har da ihvertfald nogle dejlige kolde til at slukke tørsten med.

Det ku være man kunne lokke hurtig med til endnu et Expert, or what have you, arrangement hvor den blev kølhalet under et par store ymere.

[Diamagnetic]

@ Modifix:
Umiddelbart finder jeg ikke noget omkring linje 23, der skulle give noget forklaringsproblem. Jeg kan dog konstatere, at Tripath har sneget lidt reklamesnak ind i en "Technical White Paper". Det er ellers ikke ret velanset, men typisk for HiFi branchen.

Jeg kan godt se at de skriver, at forstærkeren har fordelene fra en diskret klasse-A forstæker sammen med fordelene fra en PWM forstærker... Men igen... Reklame reklame reklame. Selvfølgelig skriver de det.
Havde de nu skrevet at de havde opnået den høje effektivitet dog med en lille performance-margin til klasse-A, ville det jo ikke lyde så imponerende.

Som jeg har skrevet før, så synes jeg I skal vente med at dømme DAC'en, til i tester på en anden forstærker.
Som jeg efterhånden har sagt mange gange, så har jeg jo allerede i starten af udviklingsprocessen pointeret, at det faktum at jeg tillader lidt HF at trænge igennem til fordel for mindre filtrering, betyder ar hårdt modkoblede forstærkere og PWM forstærkere i forskellige afskygninger vil være en dårlig kombination.
Jeg forstår slet ikke I vælger at teste med sådan en forstærker...

Når man tester noget (HiF eller andet), bør man ALTID teste under orentlige forhold, og det er jo netop det jeg hele tiden har sagt, at en forstærker som Jeres Tripath IKKE er.
Prøv nu at koble eks den The End på?? Og spørg 27pH om han også har oplevet disse KÆMPE store problemer hos ham selv, hvor han ikke har Tripath...

Jeg tror jeg vil gå ned og bestille en Pizza... Så putter jeg den i køleskabet, ndtil jeg i morgen går jeg så ned til Pizza-manden og brokker mig over at Pizza'en er kold

 

Han oplever ikke nogen kæmpeproblemer fordi hans anlæg ikke afslører ligsÃ¥ meget som klubbens. Forøvrigt har han den særdeles ringe zappulse classe D.  Jeg syntes nu ikke din konverter var sÃ¥ dÃ¥rlig. Generelt var samtlige produkter af pænt høj klasse. Jeg tror gerne at din konverter klarer sig bedre hos mig. Jeg har selv konstanteret at jeg er blevet skuffet over mine egne ting i klubben og har kunnet bruge det konstruktivt. Det mener jeg at du ogsÃ¥ burde kunne gøre.  Men jeg mener det skyldes at klubbens anlæg er bedre.