Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

DIYDAC Færdig!!

Alt om "gør-det-selv" DIY-signalkilder.

Indlægaf MortenB » lør feb 28, 2009 19:17

hifihuset skrev:Det er slemt at læse at nogle er så nærmest
lykkelige for at komme til at hoppe på Hurtig og slæng. Ducatis indlæg
mener jeg bare man skal se fuldstændig bort fra, da man aldrig ved om
han er sendt i byen af nogle andre og dels fordi han selv har haft et
verdens-bedste-men-jeg-laver-det-nok-ikke-færdigt DIY/nu
men-det-skal-nok-blive-kommercielt-når-vi-lige-gider.

Neepers holdning ser jeg ikke det rimelige i, da han jo ikke
kender den pris Hurtig og Co. ville sælge den for, hvis de ville. Og så
er han er jo selv eksponent for Hurtigs mange angreb på "Gang Med
Faktor 9" hifiproducenterne - er det derfor der skal hånes?

Mogens Kamp (Mod Alle) er som sædvanligt helt derude hvor græsset
ikke slåes. Et ord til om hype og markedsføring fra dig og vi er nødt
til at hive gamle hype-tråde frem om de åh-så-fantastiske
REGA-produkter. Du er vel sagtens den eneste i verden der gider skrive
eksalteret over 150 linier om et Regaprodukt.


Du er en skændsel...
Senest rettet af MortenB lør feb 28, 2009 19:32, rettet i alt 1 gang.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf MortenB » lør feb 28, 2009 19:20

Thomas Bagge skrev:
Mogens Kamp skrev:
hurtig skrev:Prisen kommer til at afspejle hvad det koster os at bygge den. Det synes jeg er den mest ærlige måde at gøre det på, selvom det helt sikkert ikke er den måde vi bliver hurtigst rige på!



og her indrømmer du, at det bliver et kommercielt produkt.

Modearator. Vær venlig at flytte tråden. Vi taler et produkt, der er tiltænkt markedsføring
 
Tak, det er noteret, og vil ske hurtigst muligt. dog skal afklares om det kommer som "diy" eller som færdigsamlet, idet det jo er medbestemmende for hvilket forum det skal flyttes til. Så det må Hurtig godt oplyse om.


Uanset, om Hurtig og knallerten måtte ende med at sælge deres DAC som kit, eller som færdigsamlet er der vel tale om en kommerciel konstruktion, idet produkt og penge skifter hænder mellem en sælger og en køber...

Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Jan Eskildsen » lør feb 28, 2009 19:30

Fin sag at se til. Bliver spændende at lytte til.  :P
"There's no substitute for experience"
Jan Eskildsen
Profil Lukket
 
Indlæg: 254
Tilmeldt: man sep 04, 2006 14:59
Geografisk sted: DK

Indlægaf Mogens Kamp » lør feb 28, 2009 19:32

Mr Openbaffle skrev:Kunne den DAC ikke lånes ud til Mogens Kamp som jo har en DAC fra Cambridge i forvejen ?

Så spilles der heller ikke på en Gravity osv, men et anlæg den aldrig har været mont på

Kræver selvfølgelig at Mogens Kamp gerne vil lave en test på den til siden her

Evt til Janils som jo har en del grej at spille den op imod

Kræver selvfølgelig også at Janils gerne vil lave en test på den til siden her
 
umiddelbart kunne det være sjovt. Men jeg takker nej, da jeg har på fornemmelsen at en eventuel negativ kritik ville blive affærdiget med alt muligt irrelevant.
 
 
Så det må blive en opgave for Janils eller andre
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Nilau » lør feb 28, 2009 19:34



Jeg tror, vi står over for et dansk erhvervseventyr...
Hele audioverdenen vil stå i kø for at erhverve det fantastiske apparat.

Fordi:

"Jeg tror ikke du finder en bedre DAC, uanset hvad du så vil betale for den".

"Det vi står med, er muligvis den bedste DAC på markedet".

(Citaterne stammer fra konstruktøren selv. Og han må vel, om nogen, vide hvad han taler om).


Hilsen
Niels





Nilau
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 14:52
Geografisk sted: København

Indlægaf Jan Eskildsen » lør feb 28, 2009 19:39

Hvis Hurtigs indlæg skal flyttes, fordi han MÅSKE vil sælge tingesten, er man efter min opfattelse alt for fjendtligt og ømfindtligt indstillet - det ligner jo nærmest undertrykkelse af en person nogen ikke bryder sig om pga af hans facon - derfor kan det jo godt være et fint produkt, og det ligner professionelt arbejde. Hvis han senere beslutter at sælge den, kan han jo starte en tråd i et andet forum, hvor man gerne må den slags - det vil i hvert fald være ærgerligt, hvis vi menige læsere ikke kan følge med i et sådant projekt. Så hold nu inden med alle de negative indslag og glæd jer over, at en selvbygger deler ud af sin (indtil videre) hobby.
Janils må hurtigt få lavet en aftale om test af den færdige DAC til HF.
8)
"There's no substitute for experience"
Jan Eskildsen
Profil Lukket
 
Indlæg: 254
Tilmeldt: man sep 04, 2006 14:59
Geografisk sted: DK

Indlægaf Jan Eskildsen » lør feb 28, 2009 19:43

@Nilau

Ja, hån er nemt at producere. Steve Jobs sagde nogenlunde det samme om sin NeXT computer og styresystemet NeXTstep, som Apple senere købte for at overleve. System X er baseret på det og amerikansk militær bruger udelukkende Apple servere, fordi de er verdens sikreste. det samme gør Avalonia.net i øvrigt
Indtil videre vælger jeg at tro at DAC' er (næsten) lige så god som kontstruktøren påstår, og så kan vi jo afvente og se hvordan Janils bedømmer den.

Indtil da - nyd weekenden og at foråret er på vej.
:P
"There's no substitute for experience"
Jan Eskildsen
Profil Lukket
 
Indlæg: 254
Tilmeldt: man sep 04, 2006 14:59
Geografisk sted: DK

Indlægaf MortenB » lør feb 28, 2009 20:04

Jan Eskildsen skrev:Hvis Hurtigs indlæg skal flyttes, fordi han MÅSKE vil sælge tingesten, er man efter min opfattelse alt for fjendtligt og ømfindtligt indstillet - det ligner jo nærmest undertrykkelse af en person nogen ikke bryder sig om pga af hans facon - derfor kan det jo godt være et fint produkt, og det ligner professionelt arbejde. Hvis han senere beslutter at sælge den, kan han jo starte en tråd i et andet forum, hvor man gerne må den slags - det vil i hvert fald være ærgerligt, hvis vi menige læsere ikke kan følge med i et sådant projekt. Så hold nu inden med alle de negative indslag og glæd jer over, at en selvbygger deler ud af sin (indtil videre) hobby.
Janils må hurtigt få lavet en aftale om test af den færdige DAC til HF.
8)

Jeg er helt enig med dig i dine betragtninger om DIY -vs- kommerciel, men nu har ''Hurtig'' i Ã¥revis jagtet alt og alle for story telling osv osv osv og netop derfor mÃ¥ det forventes, at  Hurtig sætter en høj standard for egen kommunikation i relation til eventuel kommercialisering af dac'en.

Det bliver rigtig spændende at læse Janils anmeldelse af dac'en  :)
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Mogens Kamp » lør feb 28, 2009 20:32

hurtig skrev:Jeg går ind for value for money, så den skal i så fald prissættes ud fra det den koster at lave. Hvis nogen ikke kan leve med, at en DAC til under 10k banker alt andet, skal de selvfølgelig være velkomne til at betale det 10-dobbelte. Men de får selv valget .


Her tænkes der på en salgssituation. (jf. "de får selv valget")

hurtig skrev:Anyway.... der kommer et USB-add-on modul...


Mon ikke det også kan henføres til overvejelser om købers krav og dermed en overvejelse om hvilke tilslutninger, det er hensigtsmæssigt at have, når den skal sælges.



hurtig skrev:For at løse dette, har vi valgt at give brugeren mulighed for at omgås dette, ganske enkelt med en jumper på printet.


Og med ´brugeren´ menes jo køberen, og igen peger dette frem imod konkrete overvejelser/planer om markedsføringen



hurtig skrev:Men vi synes selv man skulle have muligheden... Det har man IKKE på andre DAC's.


Og nøjagtigt det samme er underforstået her.




hurtig skrev:1) Ja, den kan ikke produceres for 600 kroner. Hvis du kender nogen der vil gøre det til 600, må du MEGET gerne sige til. Så kan vi nemlig starte produktion af første serie allerede næste uge.


Ok..I må så åbenbart vente nogle ekstra uger/måneder på at få sat den I produktion (igen underforståes der, at dac'en kommer i produktion



hurtig skrev:Det vi står med, er muligvis den bedste DAC på markedet. Normalt ville man i WooDoo HiFi branche-stilen prissætte den måske 125.000,-


Storytelling, storytelling og atter storytelling. (underforstået : når den kommer i markedet er det et rent valueprodukt; hvem gør det, hvis der ikke allerede er markedsføringsmæssige planer?



hurtig skrev:Og så sætter man alligevel den måske mest kritiske komponent i power down . Vi har blot givet folk muligheden for selv at vælge.


Her igen. "Folk" er fremtidige købere og ejere. Der taler netop ikke om DIY'erens egeninteresse i at omgå power-down, men derimod om "folks", altså køberen


hurtig skrev: Vi forsøger da i det mindste at give folk muligheden for at få en billig genvej, til noget der givetvis kan bide skeer med verdens bedste.


Storytelling, storrytelling og atter storytelling (henvendt til potentielle købere, jf. udtrykket "folk"



hurtig skrev:Med andre ord: Kvalitet skabes langt hen ad vejen i udviklingen, og har man styr på denne, kan man stort set eliminere sådanne fejl.


storytelling, storrytelling og atter storytelling

hurtig skrev:Prisen kommer til at afspejle hvad det koster os at bygge den. Det synes jeg er den mest ærlige måde at gøre det på, selvom det helt sikkert ikke er den måde vi bliver hurtigst rige på!


Her omtales prisen på en måde, der gør det helt umuligt at se bort fra, at den er tiltænkt markedsføring og dermed markedsdeltagelse. Desforuden indeholder udsagnet storytelling, storytelling og atter storytelling

hurtig skrev:Ville det ikke være positivt, hvis du fik muligehden for at købe en DAC, der banker alt andet, og til et stykke under 10k??


Storytelling, storrytelling og atter storytelling

.......................................................................................................

summa summarum :

Det er summen af "fortalelser" og summen af storytelling, der er udslagsgivende for vurderingen. Det her er i min optik gratis markedsføring og det bryder jeg mig ærligt talt ikke om, da det ikke giver lige vilkår ift. de øvrige markedsaktører. Når man i sin sætningskonstruktion hele tiden lader underforstå, at "folk" kan få det ene og andet ud af dette her, så er det selvsagt udtryk for relativt konkrete planer om markedsdeltagelse. "Folk" er jo netop potentielle købere. Ligeledes : Talen om "prisen" i tide og utide viser hen til en tankegang, hvor man sonderer terrænnet mht. den endelige prissætning.

Hvis det stod til mig - og det gør det jo sÃ¥ ikke - sÃ¥ blev denne trÃ¥d pr. omgÃ¥ende flyttet, da der for mig ingen som helst tvivl er om, at dette her stunt blot handler om gratis markedsføring- et synspunkt Neeper  i øvrigt ogsÃ¥ tiltrÃ¥dte.

Når dette er sagt, så skal der selvfølgelig være lidt elastik og her vurderer redaktionen det mere elastisk end jeg. Det kan jeg blot beklage og tage til efterretning

 

Derudover skal jeg da ikke undlade at glædes ved, at der åbenbart kommer endnu en dansk markedsdeltager og det er altid velkomment

Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Thomas Sillesen » lør feb 28, 2009 20:51

Hej Jan,

Som mange har påpeget, har Hurtig i årevis hånet branchen for flere ting:

a) Storytelling: alt positivt der siges om et produkt er ren salgssnak.
b) Overpriser: alt over et par tusinde er nærmest røveri, og har sagt at hans DAC skulle max koste 1-2000,- (mener jeg at erindre).
c) At man sagtens kan få mega succes med en lav pris, og så sælge i hundredetusidenvis af produkter.

Nu gør han så nøjagtig det samme som han har hånet branchen for, bare endnu mere udtalt, jeg har faktisk aldrig set nogle branchemedlemmer der har hyppet deres kartofler så grundigt.

Til Hurtig:

Hvis du stod ved du tidligere har sagt, så stoppede du med at skamrose dit produkt, og lod det sælge sig selv i tonsvis til en stykpris på en tusse.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Spencer » lør feb 28, 2009 21:15

@Hurtig

Et ikke uvæsentligt spørgsmål, er om DAC'en duer med andre drev end det der sidder i en Denon 3560'er?

Gør den ikke, er kundegrundlaget nok beskedent...

Et par tillægsspørgsmål:

Hvor mange bits opløsning og hvor meget oversampling bruges der?
Spencer
Profil Lukket
 
Indlæg: 1171
Tilmeldt: tors aug 10, 2006 17:44

Indlægaf Raskolnikov » lør feb 28, 2009 21:51

Spencer skrev:@Hurtig

Et ikke uvæsentligt spørgsmål, er om DAC'en duer med andre drev end det der sidder i en Denon 3560'er?

Gør den ikke, er kundegrundlaget nok beskedent...

Et par tillægsspørgsmål:

Hvor mange bits opløsning og hvor meget oversampling bruges der?

Hvis en dac er konstrueret ordentligt virker den vel godt med alle drev. Selvfølgelig vil bedre drev altid være bedre, men mon ikke den "virker" sammen med andre drev?
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf Mr Openbaffle » lør feb 28, 2009 22:09

Efter at ha læst denne tråd helt igennem og set hvad der kan ske mht det ene og det andet, så vil det da være yderst svært at fremvise sit eget DIY.

Hvordan gør man det uden at rose det ? Altså fortælle om sit eget DIY som man er glad og tilfreds med, men ikke kan (må) rose ?

Hvordan fortæller man om opbygningen af sit eget DIY og årsagen til opbygningen, uden det kaldes storytelling ?
Brugeravatar
Mr Openbaffle
Profil Lukket
 
Indlæg: 310
Tilmeldt: ons feb 04, 2009 00:17

Indlægaf Mogens Kamp » lør feb 28, 2009 22:17

Mr Openbaffle skrev:Efter at ha læst denne tråd helt igennem og set hvad der kan ske mht det ene og det andet, så vil det da være yderst svært at fremvise sit eget DIY.

Hvordan gør man det uden at rose det ? Altså fortælle om sit eget DIY som man er glad og tilfreds med, men ikke kan (må) rose ?

Hvordan fortæller man om opbygningen af sit eget DIY og årsagen til opbygningen, uden det kaldes storytelling ?
 
åhh..sådan er det ikke. I dit tilfælde ved jeg jo at der er tale om reel DIY, der ikke skal sælges og markedsføres.
Så vis du bare frem. Ingen problemer dér.
 
Men som flere har været inde på så er det jo lidt problemtatisk at een, der skyder imod alt i branchen og kalder alt for storytelling, selv gør nøjagtig det samme.
 
Nuvel..jeg har ikke taget stilling til dac'ens lyd. Det kan jo godt være den er god; og i dette tilfælde har jeg ikke hørt noget, så det ville være urimeligt at skyde noget ned uden. Men det er da svært at tro på udsagnet verdens bedste, når det kommer fra konstruktøren selv. Og det vil du vel give mig ret i
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Mr Openbaffle » lør feb 28, 2009 22:25

Mogens Kamp skrev:
Mr Openbaffle skrev:Efter at ha læst denne tråd helt igennem og set hvad der kan ske mht det ene og det andet, så vil det da være yderst svært at fremvise sit eget DIY.

Hvordan gør man det uden at rose det ? Altså fortælle om sit eget DIY som man er glad og tilfreds med, men ikke kan (må) rose ?

Hvordan fortæller man om opbygningen af sit eget DIY og årsagen til opbygningen, uden det kaldes storytelling ?
 
åhh..sådan er det ikke. I dit tilfælde ved jeg jo at der er tale om reel DIY, der ikke skal sælges og markedsføres.Nej for s...n, ingen vil seriproducere sådan noget
Så vis du bare frem. Ingen problemer dér. Ok fint fint
 
Men som flere har været inde på så er det jo lidt problemtatisk at een, der skyder imod alt i branchen og kalder alt for storytelling, selv gør nøjagtig det samme.
 
Nuvel..jeg har ikke taget stilling til dac'ens lyd. Det kan jo godt være den er god; og i dette tilfælde har jeg ikke hørt noget, så det ville være urimeligt at skyde noget ned uden. Men det er da svært at tro på udsagnet verdens bedste, når det kommer fra konstruktøren selv. Og det vil du vel give mig ret i JÆS - Den slags siger alle jo
Brugeravatar
Mr Openbaffle
Profil Lukket
 
Indlæg: 310
Tilmeldt: ons feb 04, 2009 00:17

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-signalkilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.