SYGT Sony VW100

[3DX]

Otto:

Hvor hurtigt vil en VM100 være forældet i forhold til en folkemodel til 20K ?

[Japer]

Det må jo være logik at denne vm100 ikke umiddelbart bliver forældet så hurtigt som andre projektorer. At den så sikkert om et år vil koste under det halve er noget andet. ALtså jeg tror ikke du sidder om et år og synes wow der er en der er meget bedre i forhold til vm100 den må jeg bare eje. Det eneste jeg tror du kan komme til er at sige hov jeg kunne ha sparet 40 tusinde. Men så har du jo heller ikke haft glæden af vm100 det år hvor du sad og sparede 40.000.

Kun min logiske tankegang, jeg har hverken set eller hørt vm100.
Men jeg har da en projektor. Den kostede 15000 nu kan jeg vel få 5000 for den piiiiiv....uretfærdigt.

[Tape Connection]

Hvor hurtigt vil en VM100 være forældet i forhold til en folkemodel til 20K ?

 

Det er ret svært at svare på, det afhænger af definitionen af "forældet". Du vil formentligt kunne få bedre kontrast for 20K inden for relativt kort tid, og på specifikationerne generelt vil den sikkert være overhalet ret hurtigt. Opløsningen bliver ikke forældet lige foreløbigt, jeg tror faktisk at Jonas' bud på 10 år slet ikke er helt ude i skoven på det punkt, og da screen door er væk, er der ikke behov for højere opløsning. Kontrast er reelt det eneste punkt hvor der i den grundlæggende teknologi kan ske nogen væsentlige landvindinger, og som sagt vil selv dét ikke få en VW100 til at falde igennem. Så VW100 bliver ikke forældet på samme måde som en dyr 1024x768 projektor i dag er forældet. Jeg tror ikke du vil se en 20K projektor inden for de næste 5 år der vil få en VW100 ejer til at ærge sig over _billedet_ - man kan måske ærge sig over at man kan få noget der ligger ret tæt på, for 20K - men det vil slet ikke være som i dag. Eksempelvis talte jeg med en kunde for et par dage siden der betragtede et skift fra Sim2 HT300 (der i hvert fald for meget kort tid siden kostede 100k) til Sanyo Z4 som en opgradering.

 

HVIS SXRD eller lignende (DILA) bliver billigt nok at producere til at havne i de billige projektorer, og ikke mindst at det bliver benyttet af nogle producenter med en lidt mere liberal holdning til konkurrence end de nuværende high-end DLP-producenter, så vil vi få en billedkvalitet der ligger tættere på VW100 end på Z4 inden for relativt kort tid. Men som sagt, blot fordi en LCD projektor får 1080P panel, så bliver det ikke en VW100.

 

Kort sagt: _Forældet_? Det sker ikke de næste 5 år. Overhalet til samme pris, og lidt under? Ja, helt sikkert, men ikke mere end et sæt højttalere til samme pris bliver forældede, fordi der kommer en ny model.

[Tape Connection]

Det må jo være logik at denne vm100 ikke umiddelbart bliver forældet så hurtigt som andre projektorer. At den så sikkert om et år vil koste under det halve er noget andet. ALtså jeg tror ikke du sidder om et år og synes wow der er en der er meget bedre i forhold til vm100 den må jeg bare eje. Det eneste jeg tror du kan komme til er at sige hov jeg kunne ha sparet 40 tusinde. Men så har du jo heller ikke haft glæden af vm100 det år hvor du sad og sparede 40.000.

Præcis, det var nogenlunde det jeg forsøgte at formulere...

[3DX]

Hvor hurtigt vil en VM100 være forældet i forhold til en folkemodel til 20K ?

 

Det er ret svært at svare på, det afhænger af definitionen af "forældet". Du vil formentligt kunne få bedre kontrast for 20K inden for relativt kort tid, og på specifikationerne generelt vil den sikkert være overhalet ret hurtigt. Opløsningen bliver ikke forældet lige foreløbigt, jeg tror faktisk at Jonas' bud på 10 år slet ikke er helt ude i skoven på det punkt, og da screen door er væk, er der ikke behov for højere opløsning. Kontrast er reelt det eneste punkt hvor der i den grundlæggende teknologi kan ske nogen væsentlige landvindinger, og som sagt vil selv dét ikke få en VW100 til at falde igennem. Så VW100 bliver ikke forældet på samme måde som en dyr 1024x768 projektor i dag er forældet. Jeg tror ikke du vil se en 20K projektor inden for de næste 5 år der vil få en VW100 ejer til at ærge sig over _billedet_ - man kan måske ærge sig over at man kan få noget der ligger ret tæt på, for 20K - men det vil slet ikke være som i dag. Eksempelvis talte jeg med en kunde for et par dage siden der betragtede et skift fra Sim2 HT300 (der i hvert fald for meget kort tid siden kostede 100k) til Sanyo Z4 som en opgradering.

 

hvorfor skulle en VM100 holde længere end en SIM2 gjorde?

digital elektronik og mekanik bliver biligere og biligere. og derfor tror jeg desvære at levetiden for et produkt som ref. bliver kortere og kortere

 

HVIS SXRD eller lignende (DILA) bliver billigt nok at producere til at havne i de billige projektorer, og ikke mindst at det bliver benyttet af nogle producenter med en lidt mere liberal holdning til konkurrence end de nuværende high-end DLP-producenter, så vil vi få en billedkvalitet der ligger tættere på VW100 end på Z4 inden for relativt kort tid. Men som sagt, blot fordi en LCD projektor får 1080P panel, så bliver det ikke en VW100.

 

Kort sagt: _Forældet_? Det sker ikke de næste 5 år. Overhalet til samme pris, og lidt under? Ja, helt sikkert, men ikke mere end et sæt højttalere til samme pris bliver forældede, fordi der kommer en ny model.

 

der er jeg lidt uenig. der er i princippet ikke sket noget med ht'er de sidste 50 Ã¥r. sÃ¥ med mindre nogen revolutioner den, med helt lye løsninger, sÃ¥ sker udviklingen pÃ¥ det omrÃ¥de med meget meget langsomere end pÃ¥ det digitale.

 

hvilken ht'er til 100K for 5 Ã¥r siden, er i dag overgÃ¥et af en, i rel yd kvalitet, til 20K i dag?

 

[Tape Connection]

hvorfor skulle en VM100 holde længere end en SIM2 gjorde?

digital elektronik og mekanik bliver biligere og biligere. og derfor tror jeg desvære at levetiden for et produkt som ref. bliver kortere og kortere

[3DX]

Hej Otto,

jeg er ikke nok inde i projektore til at tale de specifikke tekniske løsninger.
men en forældning af et produkt (sådan som jeg opfatter det) kan både være rent teknisk, eller at den teknik der benyttes bliver billigere.

hvis du siger at der går 10 år inden WW100 er forældet, så må jeg tro på det.
men det ville bare være første gang at der ikke inden for det digital fælt ikke sker en hurtigere og hurtigere udvikling.
tænkt på pc... da man købet en 486 med 120Gb HD og 256 ram, sagde de fleste at man aldrig ville får brug for mere... efter bare 5 år var den til INTET fornuftigt.

tro du ikke bare det er dine/vores begrænsninger der gør at vi tro NU kan det ikke blivere bedre? men sådan er det jo tit... den eneste begrænsning der er, er vores fantasi.

det gælder vel også HT'er
i morgen er der et nyt patent og en løsning der virkelig rygger.

hvis VW100 er ref. i de næste 10år... skal de andre så stoppe udviklingen.
næ. selvfølgelig kan den laves billigere og bedre.

et exp. er IBM med deres kuglehoved skrivemaskine... alle mere eller mindre stoppede med at konkurrer med dem, fordi DET kunne bare ikke laves bedre. de sad TOTAL på marked og de flest strak våben. -indtil der var en der støbte et lille hjul i plast med alle bogstaverne på. og pludselig var det der ref. forældet.... dyrer og dårligere.

lur mig om det samme ikke vil sker (i nok mindre omfang) med projektorer.

i skal vel også have andre projektorer en VW100, -eller er den bare top model frem til 2016?

Peter

ps. jeg håber da ikke at der er nogen der tro at et billede en dag bliver lige så godt som virkeligheden

[Jonas Bojer]

Otto:

Hvor hurtigt vil en VM100 være forældet i forhold til en folkemodel til 20K ?

 

Hvornår er en Barco 9 tommer forældet i forhold til en folken model ? det er den ikke i dag og har ikke været det de sidste 20 år

 

Kan se at Otto allerede har skrevet det meste.

 

En LCD projektor kan i sig selv kun få 1:3000 i kontrast du kan ikke få mere lys i gennem panelerne dette er noget fysisk. Så kan du lave panelerne lysere men så ryger sort niveauet og dermed kontrasten også. Det de kan i dag er fuske med aktive iris som åbner og lukker hvilket er lamt de sætter sig fast og er langsomme ved sceneskift mellem mørke og lyse scener. Nu kan de på denne måde på 1:7000 på papiret med det er cirka 1:5000 i virkeligheden. Jeg tror at LCD kan få 1:12000 hvis de præsser teknologien max. men så slåsser du stadig med HØNSENET og vertical binding matte pjattede farver. Af samme grund er LCD skærme det største flop i kvalitet men folk er hoppet på LIM pinden LOLLLLL, skærmen er jo flad LOL

 

DLP har maser af "spild" lys og den bedste DLP har mÃ¥ske 1:8000 i kontrast og denne burde komme højere op men vinklen pÃ¥ spejelene gør at det er svært og vi fÃ¥r regnbuer og lorte pixels. Ja man ser ikke regnbuer pÃ¥ mange af de nyeste sÃ¥ tit men pludselig er de der pÃ¥ lyse elementer i mørke billeder ADDER.

 

VW100 har gode linser og andet snask og det eneste man kan banke den på inden for de næste 2-5 år er KUN kontrasten som man ikke lige kan udnytte mere. Den Holder den VW 100

 

Hvorfor jeg ikke har en nu ? Jo fordi jeg er ved at tegne mit BIO rum og når det bygget kommer der en Vw100 eller den afløser med 5000 mere i kontrast.

 

Indtil vidre har jeg en Infocus SP4805 købt sprit NY i frankrig hos en forhandler med garenti for 5000kr det er sku billigere end i HIFI-klubben og til den pris kan jeg hoppe på den bagefter om 1 år når biffen er klar.

 

HIlsen Jonas Bojer

 

 

[3DX]

undskyld mig, men det virker i bedste fald naivt at tro at udviklingen stopper. nok snare lidt

hvorfor i himlens navn skulle den det. det har den da aldrig gjort før.

der går da ikke 10 år før der er en der er billigere og bedre. hvis, er det da første gang i digital udstyrets historie det sker

det er lige som med digital kameraer...Nikons med samme antal pixel som en god dias film... nu kan det da ikke bliver bedre sagde mange!
joooo, man kan skrive noget bedre programmer til dem med mindre antal. osv osv.

kan sgu da godt forstår at folk vil bilde sig ind, at det de køber til 100k i dag ikke er forældet om 10... men det passer bare ikke.

bevars det bliver jo ikke dårligere af at der til næste år kommer en der er bedre, men den bliver bare ikke ved med at være ref. og bedst.

 

hvis i bruger de faktisk tal data til at bedømme og begrunde om hvad der er bedst, så gælder det altså bare om at finde en med bedre tal på papiret, så er den bedre.

billede kvalitet er da lige så komplext som lyd kvalitet.

langt de flest papir data er da langt fra hele historien.

 

[Jonas Bojer]

undskyld mig, men det virker i bedste fald naivt at tro at udviklingen stopper. nok snare lidt

hvorfor i himlens navn skulle den det. det har den da aldrig gjort før.

der går da ikke 10 år før der er en der er billigere og bedre. hvis, er det da første gang i digital udstyrets historie det sker

det er lige som med digital kameraer...Nikons med samme antal pixel som en god dias film... nu kan det da ikke bliver bedre sagde mange!
joooo, man kan skrive noget bedre programmer til dem med mindre antal. osv osv.

kan sgu da godt forstår at folk vil bilde sig ind, at det de køber til 100k i dag ikke er forældet om 10... men det passer bare ikke.

bevars det bliver jo ikke dårligere af at der til næste år kommer en der er bedre, men den bliver bare ikke ved med at være ref. og bedst.

 

hvis i bruger de faktisk tal data til at bedømme og begrunde om hvad der er bedst, så gælder det altså bare om at finde en med bedre tal på papiret, så er den bedre.

billede kvalitet er da lige så komplext som lyd kvalitet.

langt de flest papir data er da langt fra hele historien.

 

 

Enig udviklingen stopper ikke.

 

Jeg have planlagt køb af en 3 rør 9 tommer købt brugt til ca. 150.000kr til hjemmebiffen, nu spare jeg mange penge og undgår de månedlige kalibreringer. Jeg tror stadig at en 9 tommer 3-rør banker alle husmodeller til 25.000kr de næste 10 år frem.

 

Du siger noget godt her billede kvalitet er lidt ligesom lyd derfor gÃ¥r jeg efter forskelle i billedet og her er WV100  noget af det bedste jeg har set. Barco 9 tommer med 500.000kr scaler var ogsÃ¥ godt, jeg gad godt se den VW100 med en Unidisk 1.1 som efter min meninge giver de største forskelle i billedet af alle de dvd-afspillere jeg har se.

 

Men hvad sker der med DVD markedet ? HD er jo pÃ¥ pc nu,  kommer der blue ray snart ? jeg ved og har set at JVC digital "VHS" har 200 film titler i HD opløsning og DTS med stor bÃ¥nd bredde men hvem fanden gider en afspiller med bÃ¥nd ?

 

Tænk hvis Laserdisk ikke døde de nåede jo lige at komme med HD-laserdisk i 90'erne

 

Hilsen Jonas Bojer

 

[Tape Connection]

undskyld mig, men det virker i bedste fald naivt at tro at udviklingen stopper. nok snare lidt

Der findes et punkt hvor videre udvikling ganske enkelt ikke udmønter sig i en forbedring i praksis. At undse dette faktum peger udelukkende på uvidenhed, jeg synes netop det er naivt at tro at teknologisk udvikling automatisk giver forbedret billedkvalitet (eller lydkvalitet for den sags skyld). Jeg vil undlade at kommentere yderligere på de enkelte punkter i den diskussion, blot pege på at eftersom hverken du eller Peter tilsyneladende har set VW100 eller besidder den fornødne viden til at vurdere hvornår videreudvikling reelt giver en synlig forbedring, så er I ikke i stand til at kommentere på hvorvidt Jonas og jeg har ret i vores påstand. Medmindre du kan pege på _hvor_ videreudviklingen skal ske (det er meget nemt med en CPU i en computer, hurtigere CPU giver flere beregninger per sekund), så vil jeg tillade mig at afvise dine udtalelser som uvidenhed.

Jeg har skilt samtlige punkter ud som jeg kan se den teknologiske udvikling kan påvirke, og på ingen af områderne kan jeg se et væsentligt potentiale for forbedringer. Indtil nogen kan pege på et punkt jeg har glemt, eller modargumentere for de punkter jeg har opridset, så vil jeg fastholde min påstand.

[Tape Connection]

Der findes et punkt hvor videre udvikling ganske enkelt ikke udmønter sig i en forbedring i praksis.

 

Hvorfor findes der ikke 200 Hz CRT-tv, f.eks.?

[3DX]

undskyld mig, men det virker i bedste fald naivt at tro at udviklingen stopper. nok snare lidt

Der findes et punkt hvor videre udvikling ganske enkelt ikke udmønter sig i en forbedring i praksis. At undse dette faktum peger udelukkende på uvidenhed, jeg synes netop det er naivt at tro at teknologisk udvikling automatisk giver forbedret billedkvalitet (eller lydkvalitet for den sags skyld). Jeg vil undlade at kommentere yderligere på de enkelte punkter i den diskussion, blot pege på at eftersom hverken du eller Peter tilsyneladende har set VW100 eller besidder den fornødne viden til at vurdere hvornår videreudvikling reelt giver en synlig forbedring, så er I ikke i stand til at kommentere på hvorvidt Jonas og jeg har ret i vores påstand.

det er måske lidt svært at komme videre med den holdning til mig... sådan rigtigt Jonas agtigt... du er ikke enig med med, så du er nok dummere end mig.

men hvorfor kommer der så hele tiden nye og bedre cd... med 16 bit osv. det er da fordi det der er kan forbedres, laves til en billigere pris osv.

Medmindre du kan pege på _hvor_ videreudviklingen skal ske (det er meget nemt med en CPU i en computer, hurtigere CPU giver flere beregninger per sekund), så vil jeg tillade mig at afvise dine udtalelser som uvidenhed.

U2 kunne man sige. fordi der ikke kan komme flere pixels, fordi der ikke kan opnås mere kontrast osv. så kan den da forhåbentligt forbedres yderligere. eller skal alle abre stoppe udviklingen af projektore nu.

Otto og Jonas mener ikke de kan blive bedre... eller hvad

Jeg har skilt samtlige punkter ud som jeg kan se den teknologiske udvikling kan påvirke, og på ingen af områderne kan jeg se et væsentligt potentiale for forbedringer.

= det kan ikke bliver bedre.

Otto har talt

Indtil nogen kan pege på et punkt jeg har glemt, eller modargumentere for de punkter jeg har opridset, så vil jeg fastholde min påstand.

påstand er jo ikke det samme som faktum.

jeg syntes du ellers har holdt dig møg seriøs og meget saglig. men nu er det ren Bojer...i er dumme, i ved ikke en meter i osv.

jeg argumentere blot med, at det skulle da være første gang i, specielt digital udstyres verden, at der ikke kan ske forbedringer på et produkt.

ht'er har da heller ikke ændret sig i princippet de sidste 50 år. men jeg håber da at vi kan blive enige om at de alligevel er blevet bedre. meget langesommere en digital udstyr, men da forbedret.

hvorfor skal jeg komme med modargumenter på data, pixels osv. når det bare drejer sig om, jeg kan ikke se hvorfor forbedringer på en type produkt skulle stoppe nu, fordi du og bøjer har fundet den helt rigtige projekter for jer.

det er sgu, undskyld mig, lidt naivt.

 

[3DX]

Der findes et punkt hvor videre udvikling ganske enkelt ikke udmønter sig i en forbedring i praksis.

 

Hvorfor findes der ikke 200 Hz CRT-tv, f.eks.?

 

fordi da man var kommet til 100Hz, viste producenterne at de var forældede ift. (rent komercielt i hvert fald) flad skærme.

 

man udvikler jo heller ikke sÃ¥ forbandet meget pÃ¥ VHS mere  selv om det sikkert kunne bliver meget bedre.

[3DX]

jeg er lidt nysgærig...

hvad skal der så ske, efter din mening (Otto) på projektor området?
er vi ved vejs ende, kan de ikke blive bedre?
eller hvad.