Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

SYGT Sony VW100

CRT, LCD, DLP, lærreder m.m.

Indlægaf Tape Connection » lør jan 07, 2006 21:56

3DX skrev: det er måske lidt svært at komme videre med den holdning til mig... sådan rigtigt Jonas agtigt... du er ikke enig med med, så du er nok dummere end mig.

Jeg ved godt det lyder arrogant, jeg er nu ikke en arrogant person efter min mening. Men jeg synes bare det er meget MERE arrogant at udtale sig om en projektor man ikke har set?

3DX skrev: U2 kunne man sige. fordi der ikke kan komme flere pixels, fordi der ikke kan opnås mere kontrast osv. så kan den da forhåbentligt forbedres yderligere. eller skal alle abre stoppe udviklingen af projektore nu.

Otto og Jonas mener ikke de kan blive bedre... eller hvad

Nu kan jeg kun tale for mig selv, men jeg har ikke sagt at udviklingen går i stå, eller at det ikke kan blive bedre. Det jeg har sagt er at der ikke vil ske en udvikling der får en projektor i budget-klassen til om 5 år at være så meget bedre end en VW100 at man vil irriteres over at sidde med sin VW100 til den tid. De forbedringer vi har set mellem de forskellige generationer de seneste 3-4 år, flader ganske enkelt voldsomt ud efter VW100. Ja, du kan formentligt opnå, lad os sige 90%, af samme ydelse til den halve pris næste år, og så kan vi skændes om hvorvidt dét vil gøre VW100 forældet. Men nu har jeg nu engang defineret hvad det er jeg mener med forældet, og ud fra det bliver VW100 ikke forældet. Og igen, du antager bare ud i det blå, uden at vide hvad du taler om, at det selvfølgelig kan blive bedre, for "det bliver det jo hele tiden". Hvis du ikke kan pege på HVAD det er der kan forbedres, så er det jo bare vanetænkning og ikke en vurdering af hvordan tingene rent faktisk hænger sammen. Det kan godt ske at ordet uvidenhed får det til at lyde arrogant, men eftersom du ikke har set VW100, og ikke forstår de ting jeg ridsede op nogle indlæg oppe, så ER det jo uvidenhed.

Jeg har skilt samtlige punkter ud som jeg kan se den teknologiske udvikling kan påvirke, og på ingen af områderne kan jeg se et væsentligt potentiale for forbedringer.

3DX skrev:= det kan ikke bliver bedre.

Otto har talt

Nej, det har jeg ikke, for du lægger ord i min mund. Jeg har ikke sagt det ikke kan blive bedre - jeg har sagt at de punkter der kan forbedres ikke er punkter der angår den teknologiske udvikling (med kontrast som undtagelsen), og at dét der kan forbedres derfor ikke bare automatisk koster det halve om et år.

 

3DX skrev:jeg syntes du ellers har holdt dig møg seriøs og meget saglig. men nu er det ren Bojer...i er dumme, i ved ikke en meter i osv.

Beklager, men i dette tilfælde er det netop seriøst at kalde dig "dum" (jeg foretrækker "uvidende"), eftersom du ikke har set det produkt vi diskuterer. Du har ikke nogen forudsætninger for at udtale dig om emnet. Du viser det i hvert fald ikke. Jeg forstår godt at du føler den slags udtalelser provokerende, men jeg kommer med en påstand, som du taler imod uden at kunne modargumentere. Med al respekt, så gør det per definition at min påstand er tættere på faktum end din påstand.

3DX skrev: jeg argumentere blot med, at det skulle da være første gang i, specielt digital udstyres verden, at der ikke kan ske forbedringer på et produkt.

Som jeg forsøger at sige ovenfor, så har jeg ikke sagt at den ikke kan forbedres. Bortset fra dét, så har du helt ret - det ER revolutionerende at et digitalt produkt ikke bare sådan lige kan forbedres gennem naturlig teknologisk udvikling. Det er jo derfor vi er så vilde med den! Du siger så "det kan da ikke være rigtigt", men hvad begrunder du det med? At "sådan plejer det at være"?

3DX skrev: ht'er har da heller ikke ændret sig i princippet de sidste 50 år. men jeg håber da at vi kan blive enige om at de alligevel er blevet bedre. meget langesommere en digital udstyr, men da forbedret.

Lige præcis. På grund af bedre teknisk konstruktion, ikke på grund af udviklinger i det grundlæggende princip.

3DX skrev:hvorfor skal jeg komme med modargumenter på data, pixels osv. når det bare drejer sig om, jeg kan ikke se hvorfor forbedringer på en type produkt skulle stoppe nu, fordi du og bøjer har fundet den helt rigtige projekter for jer.

Fordi netop dét at du ikke ved hvilke forbedringer der kan være tale om, gør forventningen om videre forbedringer ubegrundet. Jeg og Bojer har rent faktisk set produktet, og i hvert fald jeg (jeg kan ikke udtale mig pÃ¥ vegne af andre) mener at besidde den viden der skal til for at vurdere hvad forbedringer pÃ¥ bestemte punkter kan medføre. Men igen, jeg har ikke sagt at den ikke kan forbedres...

Beklager, men som jeg ser det er det dig der er den arrogante.

Mvh. Otto
www.tapeconnection.dk
Atoll - Musical Fidelity - DLS - Monitor Audio - Black Rhodium
Man behøver ikke være ekspert for at være entusiast!
Tape Connection
Profil Lukket
 
Indlæg: 313
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 08:46
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf Janils » lør jan 07, 2006 21:56

For mere end 10 år siden så jeg en prototype projektpr som aftegnede
billedet på samme måde som TV ... altså med en stråle der fór hen over
skærmen og tegnede billedet. Det var tyske Schneider som med masser af
penge fra bla. Mercedes havde lavet et kæmpe apparat med en laser som
blev styret af diverse spejle. Hvordan spejlene blev styret og hvordan
de lavede farverne ved jeg ikke, men efter datidens forhold var et 3
meter bredt billede yder imponerende. I en tilstødende biograf havde
der været en forevisning på et mere end dobbelt så stort lærred, men
det fik jeg ikke med.

I
princippet kunne denne "maskine" lave den opløsning som sofwaren
bestemte og lysstyrken var der ingen problemer med, men af en eller
anden grund forsvandt det.

Kunne man ikke på tilsvarende måde
forestille sig, at der i fremtiden kommer en helt ny måde at projecere
billederne op på lærredet? Det må kunne gøres på andre måder end via
variationer over LCD og DLP.

Iøvrigt er jeg også selv helt
vild med den nye SONY - bedømt ud fra bileder og dat. Har ikke set den,
men oplevede storebroderen Qualia-004 til 30.000 US$ incl. linse (som
vælges separat). Med det materiale de viste i Tyskland var kvaliteten
meget overbevisende, men efter hvad jeg har hørt, skulle nogle mene at
VW-100 er bedre?

Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Tape Connection » lør jan 07, 2006 22:01

3DX skrev:
fordi da man var kommet til 100Hz, viste producenterne at de var forældede ift. (rent komercielt i hvert fald) flad skærme.
 
Jeg er altså ked af hvis det fornærmer dig at jeg siger det, men det er endnu engang et simpelt spørgsmål om uvidenhed. Der er udviklet rigeligt på CRT-tv efter 100 Hz blev udviklet, som eksempel kan nævnes Philips Pixel Plus - der iøvrigt kører i 75 Hz!
 
Nu antyder du at 100 Hz tv'et kunne være blevet forbedret, hvis man havde udviklet et tv med højere refresh rate. Så må jeg jo spørge dig: Hvilken billedmæssig forbedring er det vi ville have fået ved at gå fra 100 til 200 Hz, såfremt der havde været en markedsmæssig begrundelse for at udvikle det?
Mvh. Otto
www.tapeconnection.dk
Atoll - Musical Fidelity - DLS - Monitor Audio - Black Rhodium
Man behøver ikke være ekspert for at være entusiast!
Tape Connection
Profil Lukket
 
Indlæg: 313
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 08:46
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf Japer » lør jan 07, 2006 22:08

3DFX

Jeg håber ikke du udvikler nogen produkter med så firkantet en forståelse af ting, medmindre du bare skriver for at provokere.

Som jeg forstår Otto´s indlæg så mener han der går lidt længere før denne sony bliver forældet end der har gjort med de projektorer vi har set komme de sidste x antal år. Som det har været, har folk jo købt en projektor og året efter har den allerede været udkonkurrereret og forældet. Der er ingen der har sagt at der ikke bliver udviklet videre og at tingene ikke bliver billigere og bedre. Det er bare ikke sikkert det bliver så meget bedre så hurtigt som det har gjort og selvom det så skulle blive bedre over en længere periode som jeg da også tror det gør så er det måske bare ikke så voldsomt meget bedre end der hvor vi er nu med sony´en. Akkurat ligesom højtalere. udvikling ja stille og roligt, forbedring ja nogen gange på nogen punkter, som regel nogen små forbedringer ellers er det bare en anden lyd hvor vi igen siger smag og behag. Og det er det samme sted Otto og muligvis Jonas mener projektorerne er kommet til som jeg læser det.
Mvh. Japer
Japer
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 253
Tilmeldt: ons dec 14, 2005 15:57
Geografisk sted: Midtjylland

Indlægaf Tape Connection » lør jan 07, 2006 22:15

Janils skrev:
Kunne man ikke på tilsvarende måde
forestille sig, at der i fremtiden kommer en helt ny måde at projecere
billederne op på lærredet?

Jo da, sagtens. Hvis man kan finde en måde at projicere billedet op helt uden linse og lampe, og vel at mærke bevare de primære billed-faktorer på et niveau over det maksimale øjet kan følge med til, så kan man godt forestille sig nogle billedmæssige forbedringer over det der er muligt med SXRD, eller andre linse/lampe baserede produkter. Men et produkt med en teknologi der endnu ikke engang findes på prototype-stadiet (pågældende teknologi er tydeligvis skrinlagt, ellers havde vi hørt mere til det), i sub-20K prisklassen, inden for 10 år? Den tror jeg ikke på, og selv da, så er niveauet fra en VW100 så tæt på det teoretisk maksimalt opnåelige (bemærk, ikke "god i forhold til de andre", men godt i forhold til det teoretisk maksimale)

Janils skrev:Det må kunne gøres på andre måder end via
variationer over LCD og DLP.

Det interessante er ikke hvilken teknologi der bruges. Det interessante ved VW100 er egentlig heller ikke (i denne diskussion) hvor god den er i forhold til hverken billigere eller dyrere projektorer, eller at det er den bedste på markedet p.t. Det interessante er at forholde sig til hvordan den teoretisk maksimalt bedste billedkvalitet vil tage sig ud. Dét er sådan set meget simpelt, når man ikke kan se forskel på virkeligheden og billedet, så er alt over dette punkt ligegyldigt - for så kan du heller ikke se forskel på to forskellige billeder, uanset hvor stor den teoretiske forbedring så end måtte være. VW100 er ikke helt på dette niveau - det vil en teknik der indebærer en linse ganske enkelt ikke kunne være før kvaliteten af linsen er høj nok til ikke at forringe billedet mere end øjet kan opfatte. Dette kan sikkert i teorien lade sig gøre, men det vil kræve en vanvittigt præcis, og dermed dyr, linse.

Med andre ord: Dér hvor der for alvor skal sættes ind for at få en bedre billedkvalitet, og/eller bedre billedkvalitet til færre penge, er i linse/lampe system, og - tadaaa! - kildematerialet! I den forbindelse kunne man måske lige nævne at dét at vise 1080P ikke i sig selv er nok, hvis det er et komprimeret format er opløsningen i praksis reelt mindre.

Janils skrev:Iøvrigt er jeg også selv helt
vild med den nye SONY - bedømt ud fra bileder og dat. Har ikke set den,
men oplevede storebroderen Qualia-004 til 30.000 US$ incl. linse (som
vælges separat). Med det materiale de viste i Tyskland var kvaliteten
meget overbevisende, men efter hvad jeg har hørt, skulle nogle mene at
VW-100 er bedre? 

Jeg har ikke hørt om nogen der har set begge, som har ment andet. Primært fordi kontrasten i Qualia'en er i underkanten.

Mvh. Otto
www.tapeconnection.dk
Atoll - Musical Fidelity - DLS - Monitor Audio - Black Rhodium
Man behøver ikke være ekspert for at være entusiast!
Tape Connection
Profil Lukket
 
Indlæg: 313
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 08:46
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf Tape Connection » lør jan 07, 2006 22:33

3DX skrev:
hvad skal der så ske, efter din mening (Otto) på projektor området?
er vi ved vejs ende, kan de ikke blive bedre?
eller hvad.

Nu er VW100 jo ikke på magisk vis hele projektor-markedet. Vi kan jo dele det op i to: Hvor god kan en projektor blive, og hvordan bliver de markedsmæssige mekanismer - hvor gode bliver de billige projektorer?

Mht. hvor god en projektor kan blive, så har jeg ridset punkterne op ovenfor. Nogle få ting, såsom kontrasten, kan grundlæggende forbedres. Opløsning og farvedybde er der som jeg har argumenteret for ikke behov for at forbedre inden for de næste 10 år (når vi taler hjemmebif!). Men med fintuning, og ikke mindst bedre linse-system, vil der afgjort komme forbedringer af det billede VW100 leverer. Men igen, der er grænser for hvor vitale disse forbedringer KAN opleves.

Rent markedsmæssigt: For det første er der en del mellemstationer der skal overstås før en billedkvalitet der minder om VW100 fås i det billige segment - 1080P LCD-projektorer er første skridt på vejen. I det dyrere segment, har konkurrenterne rigeligt at gøre de næste par år frem med bare at matche SXRD som det er i dag. SXRD, DILA og 1080P 3-chip DLP (som bliver tvunget til ret hurtigt at lande i en rimelig prisklasse) projektorer vil formentligt skyde op fra diverse producenter, med relativt små forskelligheder, alle på et niveau der lige så vel som VW100 kan siges at være på et niveau hvor det reelt er kildematerialet der afgør om billedet er godt eller dårligt. På et eller andet tidspunkt når denne teknologi ned i den lave prisklasse, og til den tid vil vi så få VW100-lignende billedkvalitet i enhver hjemmebio. At spå om hvornår dette sker vil jeg ikke kaste mig ud i, men jeg håber da det sker så hurtigt som muligt.

Mvh. Otto
www.tapeconnection.dk
Atoll - Musical Fidelity - DLS - Monitor Audio - Black Rhodium
Man behøver ikke være ekspert for at være entusiast!
Tape Connection
Profil Lukket
 
Indlæg: 313
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 08:46
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf Janils » lør jan 07, 2006 22:48

Tak for de mange fornuftige kommentarer Otto, det skinner helt klare igennem, at du ved en masse om emnet.  

Jeg sparer stadig sammen til en 1080p projektor, men kan godt vente et års tid.
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf 3DX » lør jan 07, 2006 23:39

Otto, TC skrev:
3DX skrev:
fordi da man var kommet til 100Hz, viste producenterne at de var forældede ift. (rent komercielt i hvert fald) flad skærme.
 
Jeg er altså ked af hvis det fornærmer dig at jeg siger det, men det er endnu engang et simpelt spørgsmål om uvidenhed. Der er udviklet rigeligt på CRT-tv efter 100 Hz blev udviklet, som eksempel kan nævnes Philips Pixel Plus - der iøvrigt kører i 75 Hz!
 
Nu antyder du at 100 Hz tv'et kunne være blevet forbedret, hvis man havde udviklet et tv med højere refresh rate.
 
nej jeg gør ikke.
læs hvad jeg skriver Otto.
at det rent komercielt IKKE var ret fedt at lave bedre crt tv.
 
Så må jeg jo spørge dig: Hvilken billedmæssig forbedring er det vi ville have fået ved at gå fra 100 til 200 Hz, såfremt der havde været en markedsmæssig begrundelse for at udvikle det?
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf 3DX » lør jan 07, 2006 23:42

Otto, TC skrev:

3DX skrev:
hvad skal der så ske, efter din mening (Otto) på projektor området?
er vi ved vejs ende, kan de ikke blive bedre?
eller hvad.

Nu er VW100 jo ikke på magisk vis hele projektor-markedet. Vi kan jo dele det op i to: Hvor god kan en projektor blive, og hvordan bliver de markedsmæssige mekanismer - hvor gode bliver de billige projektorer?

Mht. hvor god en projektor kan blive, så har jeg ridset punkterne op ovenfor. Nogle få ting, såsom kontrasten, kan grundlæggende forbedres. Opløsning og farvedybde er der som jeg har argumenteret for ikke behov for at forbedre inden for de næste 10 år (når vi taler hjemmebif!). Men med fintuning, og ikke mindst bedre linse-system, vil der afgjort komme forbedringer af det billede VW100 leverer.

TAK

Men igen, der er grænser for hvor vitale disse forbedringer KAN opleves.

det er en anden snak. nogen kunne jo også sige at de ikke kan se forbedringer fra den de har nu til en VW100

Rent markedsmæssigt: For det første er der en del mellemstationer der skal overstås før en billedkvalitet der minder om VW100 fås i det billige segment - 1080P LCD-projektorer er første skridt på vejen. I det dyrere segment, har konkurrenterne rigeligt at gøre de næste par år frem med bare at matche SXRD som det er i dag. SXRD, DILA og 1080P 3-chip DLP (som bliver tvunget til ret hurtigt at lande i en rimelig prisklasse) projektorer vil formentligt skyde op fra diverse producenter, med relativt små forskelligheder, alle på et niveau der lige så vel som VW100 kan siges at være på et niveau hvor det reelt er kildematerialet der afgør om billedet er godt eller dårligt. På et eller andet tidspunkt når denne teknologi ned i den lave prisklasse, og til den tid vil vi så få VW100-lignende billedkvalitet i enhver hjemmebio. At spå om hvornår dette sker vil jeg ikke kaste mig ud i, men jeg håber da det sker så hurtigt som muligt.

Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf 3DX » lør jan 07, 2006 23:50

Otto, TC skrev:
3DX skrev: det er måske lidt svært at komme videre med den holdning til mig... sådan rigtigt Jonas agtigt... du er ikke enig med med, så du er nok dummere end mig.

Jeg ved godt det lyder arrogant, jeg er nu ikke en arrogant person efter min mening. Men jeg synes bare det er meget MERE arrogant at udtale sig om en projektor man ikke har set?

jeg udtaler mig IKKE om dens kvalitet. men om det faktum at jeg ALDRIG har set et produkt, og slet ikke digitalt som ikke var forældet, overgået, blevet billigere osv. efter relativ kort tid.

3DX skrev: U2 kunne man sige. fordi der ikke kan komme flere pixels, fordi der ikke kan opnås mere kontrast osv. så kan den da forhåbentligt forbedres yderligere. eller skal alle abre stoppe udviklingen af projektore nu.

Otto og Jonas mener ikke de kan blive bedre... eller hvad

Nu kan jeg kun tale for mig selv, men jeg har ikke sagt at udviklingen går i stå, eller at det ikke kan blive bedre. Det jeg har sagt er at der ikke vil ske en udvikling der får en projektor i budget-klassen til om 5 år at være så meget bedre end en VW100 at man vil irriteres over at sidde med sin VW100 til den tid. De forbedringer vi har set mellem de forskellige generationer de seneste 3-4 år, flader ganske enkelt voldsomt ud efter VW100. Ja, du kan formentligt opnå, lad os sige 90%, af samme ydelse til den halve pris næste år,

så er vi jo ligesom på vej ikke. hvad så efter 2, 5 eller de 10 i mener den vil være bedst?

og så kan vi skændes om hvorvidt dét vil gøre VW100 forældet. Men nu har jeg nu engang defineret hvad det er jeg mener med forældet, og ud fra det bliver VW100 ikke forældet. Og igen, du antager bare ud i det blå, uden at vide hvad du taler om, at det selvfølgelig kan blive bedre, for "det bliver det jo hele tiden". Hvis du ikke kan pege på HVAD det er der kan forbedres, så er det jo bare vanetænkning og ikke en vurdering af hvordan tingene rent faktisk hænger sammen. Det kan godt ske at ordet uvidenhed får det til at lyde arrogant, men eftersom du ikke har set VW100, og ikke forstår de ting jeg ridsede op nogle indlæg oppe, så ER det jo uvidenhed.

Jeg har skilt samtlige punkter ud som jeg kan se den teknologiske udvikling kan påvirke, og på ingen af områderne kan jeg se et væsentligt potentiale for forbedringer.

3DX skrev:= det kan ikke bliver bedre.

Otto har talt

Nej, det har jeg ikke, for du lægger ord i min mund. Jeg har ikke sagt det ikke kan blive bedre - jeg har sagt at de punkter der kan forbedres ikke er punkter der angår den teknologiske udvikling (med kontrast som undtagelsen), og at dét der kan forbedres derfor ikke bare automatisk koster det halve om et år.

 

3DX skrev:jeg syntes du ellers har holdt dig møg seriøs og meget saglig. men nu er det ren Bojer...i er dumme, i ved ikke en meter i osv.

Beklager, men i dette tilfælde er det netop seriøst at kalde dig "dum" (jeg foretrækker "uvidende"), eftersom du ikke har set det produkt vi diskuterer.

læs oven for

Du har ikke nogen forudsætninger for at udtale dig om emnet. Du viser det i hvert fald ikke. Jeg forstår godt at du føler den slags udtalelser provokerende, men jeg kommer med en påstand, som du taler imod uden at kunne modargumentere. Med al respekt, så gør det per definition at min påstand er tættere på faktum end din påstand.

det kører lidt i ring det her...

3DX skrev: jeg argumentere blot med, at det skulle da være første gang i, specielt digital udstyres verden, at der ikke kan ske forbedringer på et produkt.

Som jeg forsøger at sige ovenfor, så har jeg ikke sagt at den ikke kan forbedres. Bortset fra dét, så har du helt ret - det ER revolutionerende at et digitalt produkt ikke bare sådan lige kan forbedres gennem naturlig teknologisk udvikling. Det er jo derfor vi er så vilde med den! Du siger så "det kan da ikke være rigtigt", men hvad begrunder du det med? At "sådan plejer det at være"?

3DX skrev: ht'er har da heller ikke ændret sig i princippet de sidste 50 år. men jeg håber da at vi kan blive enige om at de alligevel er blevet bedre. meget langesommere en digital udstyr, men da forbedret.

Lige præcis. På grund af bedre teknisk konstruktion, ikke på grund af udviklinger i det grundlæggende princip.

lige netop. du siger det ikke kan gøres bedre end WV100 fordi der ikke sker udvikiling i den grundlægende teknik. -spot on... nej, men der er så meget andet der kan forbedres, ellers gøres billigere.

100% som me ht'er de er alle "ens" men lyder forskeligt. alle kan have VW100 teknik, men vise meget forskeligt resultat.

3DX skrev:hvorfor skal jeg komme med modargumenter på data, pixels osv. når det bare drejer sig om, jeg kan ikke se hvorfor forbedringer på en type produkt skulle stoppe nu, fordi du og bøjer har fundet den helt rigtige projekter for jer.

Fordi netop dét at du ikke ved hvilke forbedringer der kan være tale om, gør forventningen om videre forbedringer ubegrundet. Jeg og Bojer har rent faktisk set produktet,

ja det er lige som gået op for mig

og i hvert fald jeg (jeg kan ikke udtale mig på vegne af andre) mener at besidde den viden der skal til for at vurdere hvad forbedringer på bestemte punkter kan medføre. Men igen, jeg har ikke sagt at den ikke kan forbedres...

Beklager, men som jeg ser det er det dig der er den arrogante.

det er ikke meningen. jeg siger blot at jeg næppe kan forstille mig at en VW100 vil være bedste projektor de næste 10 år.

du ved ufateligt meget mere om projektore end jeg gør. men jeg syntes du roder lidt rundt på dine kasketter. og det har jo ikke noget at gøre med om jeg ved en hat om proketorer eller ej.
 
jeg tror ikke vi kommer videre.
 
i kan ikke forstille jer den kan blive meget bedre
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf Tape Connection » søn jan 08, 2006 12:29

3DX skrev:
nej jeg gør ikke.
læs hvad jeg skriver Otto.
at det rent komercielt IKKE var ret fedt at lave bedre crt tv.
 
Punkt 1: Der har været udviklet en del pÃ¥ CRT tv, siden 100 Hz kom frem. Pixel Plus f.eks. som nævnt. Men hvis det nu VAR kommercielt fedt at lave bedre CRT tv end 100 Hz, ville man sÃ¥ have lavet et 200 Hz tv? (jeg er flere gange blevet spurgt om dette fra kunderne - nu er der kommet 100 Hz, hvornÃ¥r kommer der 200 Hz?) Nej, det ville man ikke, for det ville ganske enkelt ikke gøre en forskel. Refresh rate'n skal ikke bare være sÃ¥ høj som muligt, den skal være høj nok til at du ikke kan se opdateringerne. Forbedringer herudover ville være usynlige. Og det er lige præcist dét jeg vil sige med den sammenligning, en teknologisk forbedring udmønter sig ikke nødvendigvis i bedre billede, hvis dét punkt hvor yderligere forskel ikke kan ses,  allerede er nÃ¥et.
 
For at vurdere hvor det punkt ligger, er det nødvendigt ikke at forholde sig til hvor godt billedet er i forhold til hvor godt det plejer at være, men i forhold til hvor godt det teoretisk set KAN være, uden hensyn til hvor tæt på andre er. Og det er dét jeg mener du mangler at fange. Altså, at VW100 ikke er interessant fordi den er så og så meget bedre end andre, men fordi den på en række faktorer rammer dette fikspunkt.
Mvh. Otto
www.tapeconnection.dk
Atoll - Musical Fidelity - DLS - Monitor Audio - Black Rhodium
Man behøver ikke være ekspert for at være entusiast!
Tape Connection
Profil Lukket
 
Indlæg: 313
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 08:46
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf Tape Connection » søn jan 08, 2006 12:36

3DX skrev:[quote=Otto, TC]Men igen, der er grænser for hvor vitale disse forbedringer KAN opleves.

det er en anden snak. nogen kunne jo også sige at de ikke kan se forbedringer fra den de har nu til en VW100

[/quote]

Ja, helt sikkert. Men det er fordi de forholder sig til hvad de _selv_ synes er godt nok. Det er ikke dét jeg gør, jeg forholder mig til hvor tæt vi kommer på det teoretisk maksimalt opnåelige. Dette er ikke, som du lægger op til, et flydende punkt der altid kan forbedres.

Salig Duelund havde et mantra der hed "fra øret og udefter", hvor målet såvidt jeg forstod var at lade være med at forbedre anlægget ud fra den traditionelle tankegang om teknikken, men ved at tage fat i hvilke faktorer der udgør lytte-oplevelsen, fastlægge hvad der skulle til for at "snyde øret" om man vil, og så finde frem til konstruktioner der opnåede dette. Det er sådan set den samme pointe jeg har fat i her, blot "fra øjet og udefter". Når udstyret er godt nok til at øjet ikke kan registrere forskel, hvad skal vi så med en forbedring? Som nævnte eksempel, HVIS vi havde forestillet os at målet var at udvikle det bedst mulige CRT-tv, og der havde været et marked for det, ville et 200 Hz TV så alt andet lige have været bedre end et 100 Hz?

Mvh. Otto
www.tapeconnection.dk
Atoll - Musical Fidelity - DLS - Monitor Audio - Black Rhodium
Man behøver ikke være ekspert for at være entusiast!
Tape Connection
Profil Lukket
 
Indlæg: 313
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 08:46
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf Tape Connection » søn jan 08, 2006 13:12

3DX skrev:[jeg udtaler mig IKKE om dens kvalitet. men om det faktum at jeg ALDRIG har set et produkt, og slet ikke digitalt som ikke var forældet, overgået, blevet billigere osv. efter relativ kort tid.

Jeg tror simpelthen vi definerer "forældet" lidt for forskelligt. Rent markedsmæssigt, så vil VW100 relativt hurtigt blive forældet - det sker i det sekund der kommer en projektor til 5000,- mindre med samme billedkvalitet, eller samme pris og bedre billedkvalitet. På dén led bliver VW100 forældet, ja. Men den definition af forældet der blev lagt op til var, hvorvidt en 20k projektor om få år vil være så meget bedre at man vil føle et behov for at "opgradere" til den nye, billige.

3DX skrev: så er vi jo ligesom på vej ikke. hvad så efter 2, 5 eller de 10 i mener den vil være bedst?

NEJ! Det mener jeg ikke - se ovenfor. "Ikke forældet" er ikke lig med at den vil være den bedste projektor på markedet 10 år frem, det vil den _helt_ sikkert ikke. Den position vil jeg tro den kan sidde på i et års tid, medmindre JVC har noget drastisk i baghånden. Det interessante bliver prisen på den projektor der bliver en forbedring, min påstand er at den første projektor der leverer et bedre billede end VW100 bliver en dyrere projektor, ikke en billigere.

3DX skrev: lige netop. du siger det ikke kan gøres bedre end WV100 fordi der ikke sker udvikiling i den grundlægende teknik. -spot on... nej, men der er så meget andet der kan forbedres, ellers gøres billigere.

Det kan som sagt godt gøres bedre, beklager at jeg ikke har gjort det klart nok præcist hvad jeg mente omkring dette. Men du har helt ret, der er en masse i VW100 der kan forbedres. Men netop _fordi_ det ikke ligger i den grundlæggende teknologi, så vil det være relativt dyrt at forbedre disse ting, eller der er i hvert fald grænser for hvor meget billigere det kan gøres. Som eksempel igen linsen - du kan sammenligne linsen med et højttaler-kabinet: Et tungt, velkonstrueret kabinet koster nu engang penge. Til gengæld har den teknologiske udvikling gjort at man ved hjælp af computer-beregninger kan gøre kabinetterne mere effektive, og CNC-maskiner har gjort fabrikationen billigere. Dette har forbedret ydelsen af et kabinet - selvom det stadig er det samme MDF-materiale der bruges. På samme måde kan man forestille sig at udvikling i produktionsteknologi kan gøre gode linser billigere, men udviklingen inden for linser bæres primært af kamera-teknologi, og her er der jo ikke en rivende udvikling på området, sådan som på den teknologiske side. Derfor, de ting der retteligt KAN forbedres på VW100 (og stensikkert bliver det på et tidspunkt), de har enten ikke potentiale for at blive _voldsomt_ billigere, eller også har de ikke potentiale for forbedringer store nok til at gøre væsentlig forskel. "Væsentlig forskel" som i at den nye er så meget bedre at man bliver træt af sin VW100.

3DX skrev:100% som me ht'er de er alle "ens" men lyder forskeligt. alle kan have VW100 teknik, men vise meget forskeligt resultat.

Dette er et YDERST interessant emne at tage op i denne forbindelse. Min påstand er at der omkring billedteknik i langt højere grad end hifi foreligger en facit-liste for det bedste resultat - eller rettere, der er større enighed om at arbejde ud fra denne facit-liste. Derfor vil "forskelligt resultat" i langt højere grad være lig med at den ene er ringere end den anden (det kan så være en vurderingssag hvilken af dem det er...). Der er en helt fastlagt standard for f.eks. hvordan farverne skal vises. Hvis farvetemperaturen afviger fra dette, så er der forbedringer at hente ved at komme nærmere den rigtige farvetemperatur. Men på et punkt som dette vil der helt sikkert være basis for nogle producenter for at fremelske nogle mere "imponerende" billeder. Dette er dog ikke grundlæggende egenskaber ved teknologien, mere et spørgsmål om udførelsen i praksis. SXRD (og LCD/DLP) KAN levere en meget tæt på perfekt farvegengivelse, men det kræver et relativt stort stykke arbejde fra producentens side, og ikke mindst at producenten rent faktisk for det første ved hvad han har med at gøre, for det andet har som mål at levere det mest korrekte. Men forskellen på korrekt og ikke korrekt vil i langt højere grad ligge i producentens filosofi, mere end i de tekniske begrænsninger.

3DX skrev: det er ikke meningen. jeg siger blot at jeg næppe kan forstille mig at en VW100 vil være bedste projektor de næste 10 år.

Godt så, DET er vi enige i!

du ved ufateligt meget mere om projektore end jeg gør. men jeg syntes du roder lidt rundt på dine kasketter. og det har jo ikke noget at gøre med om jeg ved en hat om proketorer eller ej.

 
i kan ikke forstille jer den kan blive meget bedre

Touché! Dén fÃ¥r jeg ret svært ved at snakke mig ud af...  Jeg bliver nødt til at ty til den dÃ¥rligste undskyldning i verden: Det er ikke mig der har skrevet det... Men det KUNNE det nu godt have været, sÃ¥ jeg skal ikke snige mig udenom - jeg har tænkt tanken "hvordan kan det blive bedre", MASSER af gange, for sÃ¥ at opdage at man tog fejl... Det er sÃ¥dan set netop dét jeg nu forsøger at undgÃ¥, ved at tage en ny indgangsvinkel til hvornÃ¥r det er "sÃ¥ godt som det kan blive". Bevæggrunden for at sige "det kan ikke blive bedre" om VW100 (hvilket jeg nu heller ikke mener, jvfr. ovenfor) er anderledes end de gange jeg har set et produkt der har været bedre end alt andet jeg har oplevet. Iøvrigt er VW100 IKKE det bedste billede jeg har oplevet - men det er markedets bedste hjemmebif-projektor. Det bedste billede jeg har set var JVC's demonstration af "Super HD" pÃ¥ IFA. Og selv dér var der basis for forbedring pÃ¥ to væsentlige punkter: For det første kontrasten, der som jeg har nævnt tidligere ogsÃ¥ kan forbedres fra VW100's niveau, dog med relativt lille impact til følge, og - pudsigt nok - kildematerialet, hvor der i enkelte tilfælde kunne spottes interlace-artifacts. SÃ¥ jo, det KAN godt blive bedre end VW100, og jeg har allerede set det. Det er bare ikke dét min pointe gÃ¥r ud pÃ¥.

Én af grundene til at jeg aldrig bliver politiker er at jeg mener at "man har et standpunkt til man tager et nyt" er en af de klogeste livsfilosofier man kan påtage sig... Hvis man ikke giver sig selv muligheden for at blive klogere efterhånden som man lærer nyt, så tværer man jo rundt i den samme sovs til evig tid. Så hvis jeg tidligere har udtalt om et produkt at "det ikke kan blive bedre", så kan jeg kun sige: Jeg er blevet klogere.

Mvh. Otto
www.tapeconnection.dk
Atoll - Musical Fidelity - DLS - Monitor Audio - Black Rhodium
Man behøver ikke være ekspert for at være entusiast!
Tape Connection
Profil Lukket
 
Indlæg: 313
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 08:46
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf Tape Connection » søn jan 08, 2006 13:13

[quote=3DX]du ved ufateligt meget mere om projektore end jeg gør. men jeg syntes du roder lidt rundt på dine kasketter. og det har jo ikke noget at gøre med om jeg ved en hat om proketorer eller ej.[/quote]
 
Hvad mener du forresten med dette?
Mvh. Otto
www.tapeconnection.dk
Atoll - Musical Fidelity - DLS - Monitor Audio - Black Rhodium
Man behøver ikke være ekspert for at være entusiast!
Tape Connection
Profil Lukket
 
Indlæg: 313
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 08:46
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf 3DX » søn jan 08, 2006 15:26

Otto, TC skrev:
[quote=3DX]du ved ufateligt meget mere om projektore end jeg gør. men jeg syntes du roder lidt rundt på dine kasketter. og det har jo ikke noget at gøre med om jeg ved en hat om proketorer eller ej.
 
Hvad mener du forresten med dette?

[/quote]

ja nu har jeg jo ellers stoppet i denne tråd, men dette er jo ret personligt, så det er vel fair at svare.

jeg mene... før i tiden, var et svar fra dig ret upartisk, og ret objektivt. det var "bare" info. om et eller andet.

i denne tråd er der lidt købmand over det. "vi har den bedst projektor, så køb den, den holder i 10 år"

jeg sagde så bare at det ville da være sært om den holdt sig på toppen i 10år.

alle ved at de koster kassen at have det sidste nye og bedste. og at en top model hurtigt ikke er det mere. nej den bliver ikke dårligere (som ellers er en røv syg holdning.... hvis du syntes den var fed i går, er den det nok også i dag) men du kan bare for meget mindre få samme ydelse, eller til samme pris få noget der er meget bedre.

jeg syntes det er fedt at du er syntes den er for fed, og at bevars 100K er mange penge, men at man for noget for alle de 100K kroner. men som objektiv person skal bare holde sig for øje at top modeller er dyre vs. ydelse.

et andet exp.

en ToshibaMT700 er en fed projektor. men desvære er en BenQ PE700 identisk, den koster bare 10k mindre. er MT700 så dårlig... næ, men jeg ville sige at PE700 var bedre.

 jeg tror denne trÃ¥d er nok en af dem "samtaler" der ville ha' forløbet meget anderledes IRL

 

og jeg kan se at jeg nok ikke skal stille spørgsmål ved om du ved hvad du taler om mht. projektore og billede

Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)
Top

ForegåendeNæste

Tilbage til Projektorer


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste køb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetråd (139) Genesis gendannet (6) Undersøgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK højtaler kabel !... (14) Søger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.