Kabler II

[Finlytteren]

Mange tak "Finlytteren"          

Jeg har selv, brugt mange penge, og rigtig mange år på hifi !
Lyd er som religion og politik.... Hver sin mening !
MEN der er nogle grundlæggende regler, og dem er det ikke alle som kender.

Man skal selvføgelig ikke købe dyre kabler, hvis man ikke kan høre forskel !
MEN man kan da prøve, istedet for at bare afvise det  

Ja, som religion, politik, biler og sÃ¥ meget andet.  

Man skal slet ikke opgradere noget i sit HiFi-setup, hvis man ikke kan høre forskel. Det er der jo god logik i.

Men det kan nu blive dyrt at prøve...  

Jeg lånte et eminent godt netkabel til min cd-spiller. Og ja - det måtte jeg simpelthen bare have. Det var sgu for godt til at lade være.
Jeg synes ikke økonomien er til en af de store Wadia eller Audio Aero, men ved at opgradere netkablet, synes jeg faktisk at min gamle Audia kommer overraskende langt deropad.

Jeg har også prøvet det netkabel ude ved en god ven, på hans Music Hall DAC til 5.199. Det var da helt vildt hvad det også gav der. Totalt overkill måske...
Men et godt netkabel kan jo heldigvis gå i arv, når man opgraderer apparatet.

[strand]

Ja, det er ualmindeligt morsomt. Men lad nu Gige få fred.

Hvad angår strømkabling må det overordnet set være således, at man bør prøve om der skulle være noget at hente. Har man prøvet selv med åbne ører, så er det vel ganske nemt at afgøre med sig selv om man er "til" bedre kabling.

Jeg mener at powerkabler kan have både stor og marginal betydning - alt efter produktet. Ikke alle produkter responderer lige kraftigt herpå.

Når han vil diktere hvilke emner indenfor HiFi der må debatteres, er det jo bestemt ikke for alle som han ellers påstår. Så lad endelig hans MidFi-forum få fred. Meget fred...

Jeg håber da at alle med mere kendskab til HiFi og bedre hørelse end ham rykker herover på Nerds. Så bliver vi pludselig rigtig mange her.
Så kan han selv sidde tilbage og svare alle hifiklubben-entusiasterne... og virke vældig klog...

Ja der er forskel på hvor kraftigt forskellige apparater responderer på gode netkabler. Jeg har oplevet nogle hvor det gav en del og andre, hvor det gav rigtig meget. Men marginalt har jeg nu aldrig oplevet.
Derudover kan effekten af netkablerne også afhænge af flere andre faktorer. Jeg mener der bl.a. er forskel på om man har separat fase, om man har separat jordspyd, om man har netstøjsfilter eller power-supply og i nogle tilfælde om kablerne ligger tæt eller ej.

Enligt overraskende at du dukker op her på nerds, men velkommen til Finlytteren.

Alt den tid Mikkel har været bag roret, har H4A aldrig været for alle, det er vel velkendt efterhånden. Jeg bakker Mogens forslag op, lad det ligge..

Angående strømkabler, så har jeg et par gange oplevet at de har haft en direkte negativ effekt på den samlet lydkvalitet, dynamik dræbende, så det kræver man matcher med omhu og får prøvet noget forskelligt. Jeg har også oplevet et billigt Olflex kabel (50 kr meteren) med oyaide stik lammetæve kabler til 100 gange prisen, hvis vi ser bort fra prisen på stik. Jeg har også oplevet ingen forskel, hvilket gør at jeg forstår kabel skeptiker. Det virker heller ikke til at strømkabler, som så meget andet har et ydelse pris sammenhæng, og sammenhænget eller mangel der på er ofte direkte grotesk. Men nå ja, jeg spiller jo også på højttaler fra Hifi-klubben..

[Pierre]

Ved godt at vi ikke snakker om det "andet" forum, men om kabler.
PÃ¥ det andet forum der mÃ¥ man tilgengæl ikke snakke kabler mere  
Klippet fra Retningslinjerne på det andet forum:
Kabler er ikke til debat, da emnet skaber for meget støj i forummet. Alle nye tråde/indlæg om kabler vil fremover blive slettet!

NÃ¥ men tilbage til kabelsnakken  

Jeg har selv opevede strømkabler have både god, negativ, stor, ingen -indflydelse på lyden. Det kommer an på matchet af udstyr og kablerne.
Nok en ting man skal huske når man prøver nyt udstyr. Måske det strømkabel man har ikke matcher det nye. I dette tilfælde der må sorte lakridskabler være "referrance", eller hva?

[Tweaker]

Hvor svært kan det dog være?

Hvis man er indehaver af et forum, bør man have et godt kendskab til ordentlig opførsel i et forum, hvis man vil gøre sig håb om en saglig debat.

En af de væsentlige ting er "on topic", eller "off topic". Her skal der være konsekvens, så tingene ikke løber af sporet.

Spørger en bruger til strømkabler for 30.000, så er det fuldstændig sikkert at vedkommende er sikker på at der er noget at hente. Og så er det ganske klart. Svar skal KUN indeholde svar på det stillede spørgsmål. Svar der går på at der ikke er forskel, bør ikke accepteres af moderator. Var jeg moderator, havde jeg omgående skredet ind, og fortalt at lignede indlæg fremover ville forsvinde på magisk vis.

Nu er det sådan at vi nørder er overbevist om at diverse kabler gør en forskel, uanset hvad andre iøvrigt mener. Og så er det vores RET at debattere det i fred og fordragelighed, uden konstant at skulle forholde os til diverse skeptikere og deciderede trolls.

Hvis jeg var ejer at hifi forum, så fik der lov til at være EN tråd, til debat af om kabler gør en forskel eller ej. Alle nye tråde der lægger op til evige gentagelser af det samme fortærskede emne, vil blive lukket, og spørger henvist til den fortløbende tråd.

Ovenstående sagt af en (i al (u)beskedenhed), erfaren moderator.

[strand]

Jeg har selv opevede strømkabler have både god, negativ, stor, ingen -indflydelse på lyden. Det kommer an på matchet af udstyr og kablerne.
Nok en ting man skal huske når man prøver nyt udstyr. Måske det strømkabel man har ikke matcher det nye. I dette tilfælde der må sorte lakridskabler være "referrance", eller hva?

Ved nyt udstyr så starter jeg med lakridskabel og skifter så lidt frem og tilbage med hvad jeg har, så jeg vil da mene at lakridskablet er referencen, eller et andet billigt skærmet kabel. Men ja det kan hurtigt blive dyrt at skifte udstyr hvis man ender op med et strømkabel til 30k der ikke passer..

[Finlytteren]

Enligt overraskende at du dukker op her på nerds, men velkommen til Finlytteren.

Alt den tid Mikkel har været bag roret, har H4A aldrig været for alle, det er vel velkendt efterhånden. Jeg bakker Mogens forslag op, lad det ligge..

Angående strømkabler, så har jeg et par gange oplevet at de har haft en direkte negativ effekt på den samlet lydkvalitet, dynamik dræbende, så det kræver man matcher med omhu og får prøvet noget forskelligt. Jeg har også oplevet et billigt Olflex kabel (50 kr meteren) med oyaide stik lammetæve kabler til 100 gange prisen, hvis vi ser bort fra prisen på stik. Jeg har også oplevet ingen forskel, hvilket gør at jeg forstår kabel skeptiker. Det virker heller ikke til at strømkabler, som så meget andet har et ydelse pris sammenhæng, og sammenhænget eller mangel der på er ofte direkte grotesk. Men nå ja, jeg spiller jo også på højttaler fra Hifi-klubben..

Tak skal du have, strand!

Jeg synes nu ikke at det er så overraskende. Jeg kunne godt lide eksklusiviteten på det nu lukkede forum, hvor vi også begge holdt til.

Jeg kan jo godt lide at debattere diverse aspekter índenfor HiFi, herunder kabler i enhver afskygning. Da det "gamle" forum er lukket og man ikke må diskutere kabler "det andet sted", virkede det oplagt at det skulle være Nerds, hvor jeg skulle fortsætte debatten.

Det kunne være fedt, om du har oplevet nogle fællestræk ved de kabler, som ikke har performet som man kunne forvente ifht. prisen. Det kunne jo være med til at forklare nogle af de ting, jeg havde til hensigt at tråden "Hvad gør gode netkabler gode?" kunne skabe klarhed om. Ved fællestræk tænker jeg på om det er skærmet eller ej, om det er kraftige ledere osv.

Det var såmænd ikke min hensigt at håne alt fra klubben. De sælger såmænd også nogle gode produkter. Det dækker bare en ret lille del af deres omsætning.

[WymaxReborn]

Jeg har selv opevede strømkabler have både god, negativ, stor, ingen -indflydelse på lyden. Det kommer an på matchet af udstyr og kablerne.
Nok en ting man skal huske når man prøver nyt udstyr. Måske det strømkabel man har ikke matcher det nye. I dette tilfælde der må sorte lakridskabler være "referrance", eller hva?

Ved nyt udstyr så starter jeg med lakridskabel og skifter så lidt frem og tilbage med hvad jeg har, så jeg vil da mene at lakridskablet er referencen, eller et andet billigt skærmet kabel. Men ja det kan hurtigt blive dyrt at skifte udstyr hvis man ender op med et strømkabel til 30k der ikke passer..

Lige netop ved strømkabler er det faktisk nemt at udnævne en såkaldt reference (ikke "det bedste", men "det fælles startpunkt") fordi det lader til at det sorte lakridskabel er ens overalt. Eventuelt medleverede signal- eller højttalerkabler, eller bare nogle billige som man har til nødstilfælge, er oftest forskellige, men netop det medleverede strømkabel lader til at være nogenlunde ens hos alle. Det giver god mening at kalde det reference, fordi vi alle kender det, vi har det endda liggende alle sammen.

[WymaxReborn]

Når nu vi snakker egenskaber på et godt kabel, så tillægger jeg også stikkene stor betydning. Man kan jo få dem i mange afskygninger, både hvad metaller, udformning, teorier m.m. angår, men fælles må vel være at stikket er solidt, at det er muligt at kunne skrue kablet ordentligt fast, og at det sidder godt der hvor det nu skal sidde. Køber man dyre og fine kabler plejer stikkene jo at være af den gode slags, men prøver man at lave selv kan det vist lidt være en kroget vej at vandre, at afbalancere mellem hvad man synes man vil ofre på stik og så stadig undgå de stik der er markant ringere, f.eks. Oyaide kopi-stikkene.

Jeg har en lille kuriositet i mit anlæg: Min forforstærker er en hÃ¥ndbygget model, den har et af de her generiske IEC stik som der sidder pÃ¥ de fleste apparater. Strømkablet er et Oyaide med nogle blÃ¥ stik - og det skulle være ægte nok, det kommer fra en troværdig forhandler, og jeg mener ogsÃ¥ at have konstateret at der stÃ¥r Oyaide pÃ¥ stikket. Men sjovt nok mÃ¥ stikket ikke bare skubbes helt i bund, for sÃ¥ er der ingen forbindelse - sÃ¥ tænder forforstærkeren ikke. Det skal trækkes en lille smule ud. Det er en af de ting jeg skal have leget med nÃ¥r jeg laver nye kabler, for sÃ¥ kommer der jo et andet stik pÃ¥ - og sÃ¥ bliver det spændende at se om stikket sÃ¥ stadig skal trækkes en lille smule ud  

[strand]

Enligt overraskende at du dukker op her på nerds, men velkommen til Finlytteren.

Alt den tid Mikkel har været bag roret, har H4A aldrig været for alle, det er vel velkendt efterhånden. Jeg bakker Mogens forslag op, lad det ligge..

Angående strømkabler, så har jeg et par gange oplevet at de har haft en direkte negativ effekt på den samlet lydkvalitet, dynamik dræbende, så det kræver man matcher med omhu og får prøvet noget forskelligt. Jeg har også oplevet et billigt Olflex kabel (50 kr meteren) med oyaide stik lammetæve kabler til 100 gange prisen, hvis vi ser bort fra prisen på stik. Jeg har også oplevet ingen forskel, hvilket gør at jeg forstår kabel skeptiker. Det virker heller ikke til at strømkabler, som så meget andet har et ydelse pris sammenhæng, og sammenhænget eller mangel der på er ofte direkte grotesk. Men nå ja, jeg spiller jo også på højttaler fra Hifi-klubben..

Tak skal du have, strand!

Jeg synes nu ikke at det er så overraskende. Jeg kunne godt lide eksklusiviteten på det nu lukkede forum, hvor vi også begge holdt til.

Jeg kan jo godt lide at debattere diverse aspekter índenfor HiFi, herunder kabler i enhver afskygning. Da det "gamle" forum er lukket og man ikke må diskutere kabler "det andet sted", virkede det oplagt at det skulle være Nerds, hvor jeg skulle fortsætte debatten.

Det kunne være fedt, om du har oplevet nogle fællestræk ved de kabler, som ikke har performet som man kunne forvente ifht. prisen. Det kunne jo være med til at forklare nogle af de ting, jeg havde til hensigt at tråden "Hvad gør gode netkabler gode?" kunne skabe klarhed om. Ved fællestræk tænker jeg på om det er skærmet eller ej, om det er kraftige ledere osv.

Det var såmænd ikke min hensigt at håne alt fra klubben. De sælger såmænd også nogle gode produkter. Det dækker bare en ret lille del af deres omsætning.

Mon ikke der er mulighed for at den eksklusivitet med tiden bliver at finde på nerds i takt med andre køre afsporet..

Jeg har sÃ¥dan set kun erfaring med skærmet kabler, kabler med støjfilter mÃ¥ det vel hedde, ser ikke umiddelbart en sammenhæng i hvorfor de performer sÃ¥ forskelligt, andet end det kan tilskrives systemafhængighed.  Men som WymaxR skriver sÃ¥ er selve stikket ikke uden betydning hvori jeg er enig. Ofte syndes jeg med strøm kabler, at lydbilledet rykker en smule frem, hvilket kan medvirke til at man kortsigtet syndes man oplever en forbedring??

[Finlytteren]

Mon ikke der er mulighed for at den eksklusivitet med tiden bliver at finde på nerds i takt med andre køre afsporet..

Ja jeg håber helt sikkert, at der kommer flere af de "gamle" fra avt hertil. Det var generelt et højt niveau, som entuasmen var på der... Og grejet ligeså.

Jeg har selv planer om at oprette en billedtråd her og håber da flere vil følge efter!

Tilsyneladende er det kørt helt af sporet andetsteds. Hvis man kigger på dette steds retningslinier, vil man finde følgende:

"Kabler er ikke til debat, da emnet skaber for meget støj i forummet. Alle nye tråde/indlæg om kabler vil fremover blive slettet!"
Det er vel de færreste entusiaster der ikke går op i kabler af den ene eller anden slags?

"Velment "reklame" er ikke tilladt, og kan resultere i at tråden slettes."'
Nu må man åbenbart kun tale positivt om de ting, som man ikke kan lide...

Far out!!!  

Godt der stadig findes steder, hvor man frit kan debattere sin hobby med ligesindede!

[dreamz]

"Kabler er ikke til debat, da emnet skaber for meget støj i forummet. Alle nye tråde/indlæg om kabler vil fremover blive slettet!"
Det er vel de færreste entusiaster der ikke går op i kabler af den ene eller anden slags?

Jeg er for længst holdt op med at undre mig over, hvad der foregår derovre omend selvmodsigelserne til tider kan være ganske underholdende. Hvad er eksempelvis den dybere mening med at publicere denne test:

http://www.hifi4all.dk/content/template ... 5&zoneid=3

... når man efterfølgende ikke har mulighed for at debattere den?

[Finlytteren]

"Kabler er ikke til debat, da emnet skaber for meget støj i forummet. Alle nye tråde/indlæg om kabler vil fremover blive slettet!"
Det er vel de færreste entusiaster der ikke går op i kabler af den ene eller anden slags?

Jeg er for længst holdt op med at undre mig over, hvad der foregår derovre omend selvmodsigelserne til tider kan være ganske underholdende. Hvad er eksempelvis den dybere mening med at publicere denne test:

http://www.hifi4all.dk/content/template ... 5&zoneid=3

... når man efterfølgende ikke har mulighed for at debattere den?

Bemærkede ogsÃ¥ at den stakkels Pannerup's trÃ¥d er blevet invaderet af endnu en stÃ¥lsat alvidende kabel-ateist...  

[strand]

"Kabler er ikke til debat, da emnet skaber for meget støj i forummet. Alle nye tråde/indlæg om kabler vil fremover blive slettet!"
Det er vel de færreste entusiaster der ikke går op i kabler af den ene eller anden slags?

Jeg er for længst holdt op med at undre mig over, hvad der foregår derovre omend selvmodsigelserne til tider kan være ganske underholdende. Hvad er eksempelvis den dybere mening med at publicere denne test:

http://www.hifi4all.dk/content/template ... 5&zoneid=3

... når man efterfølgende ikke har mulighed for at debattere den?

Bemærkede ogsÃ¥ at den stakkels Pannerup's trÃ¥d er blevet invaderet af endnu en stÃ¥lsat alvidende kabel-ateist...  

Kabel ateister skal der være plads til, det gør en debat mere nuanceret, men hvorvidt det pt er smart at modargumenter er så problemet, et sådan dilemma medfører ingen debat

[sigma6]

Mange tak "Finlytteren"          

Jeg har selv, brugt mange penge, og rigtig mange år på hifi !
Lyd er som religion og politik.... Hver sin mening !
MEN der er nogle grundlæggende regler, og dem er det ikke alle som kender.

Man skal selvføgelig ikke købe dyre kabler, hvis man ikke kan høre forskel !
MEN man kan da prøve, istedet for at bare afvise det  

Ja, som religion, politik, biler og sÃ¥ meget andet.  

Man skal slet ikke opgradere noget i sit HiFi-setup, hvis man ikke kan høre forskel. Det er der jo god logik i.

Men det kan nu blive dyrt at prøve...  

Jeg lånte et eminent godt netkabel til min cd-spiller. Og ja - det måtte jeg simpelthen bare have. Det var sgu for godt til at lade være.
Jeg synes ikke økonomien er til en af de store Wadia eller Audio Aero, men ved at opgradere netkablet, synes jeg faktisk at min gamle Audia kommer overraskende langt deropad.

Jeg har også prøvet det netkabel ude ved en god ven, på hans Music Hall DAC til 5.199. Det var da helt vildt hvad det også gav der. Totalt overkill måske...
Men et godt netkabel kan jo heldigvis gå i arv, når man opgraderer apparatet.

Så skal du jo bare sætte en af de underlige hylder under, som du bruger. Nogle af de klokker som synegestic laver...og bygge et endnu bedre rack, så har du jo verdens bedste afspiller Faktisk kan du sælge din Audia og købe en dvd fra føtex og bruge de overskyende penge på kabler.

[WymaxReborn]

Bemærkede ogsÃ¥ at den stakkels Pannerup's trÃ¥d er blevet invaderet af endnu en stÃ¥lsat alvidende kabel-ateist...  

Pannerup risikerer vel at få tråden slettet fordi der nu diskuteres kabler - og så er det ikke engang ham selv der støjer.