Devialet Phantom

[Medlem]

(Personligt havde jeg nok forventet at et 16 hz punkt lå 18,24 måske endda 30 Db under ref. lyttrykket)

Det første er vel nok et meget godt bud, og noget af en bedrift fra sådan en lille sag.
Jeg har svært nok ved at tro på at den kan gå under 50 Hz ved et brugbart niveau. Men ok, det er nye løsninger/teknologi, så jeg tager sikkert fejl.

[Medlem]

Jeg har arbejdet 15 timer i træk nu, og er sÃ¥ træt i knolden, at jeg stort set kun evner overspringshandlinger - som Nerds      

Jeg opfatter ikke Kims inlæg som gas. Det virker ganske seriøst ment, at han mener forhandleren har bekræftet, at den kan leverer 105dB lydtryk ved 16hz.

Tak for det gode råd Medlem... jeg holder mig fra tråden så længe min mentale kapacitet er på nul og lunten for kort.

Ok, den tilstand kender jeg, så kan kvaliteten af mit arbejde være meget svingene.

Godt med lidt Nerds i stedet for  

[Medlem]

Mon ikke det er en god ide at troppe op til High Performance´s demo af Devialet Phantom når den bliver annonceret og efter at have hørt denne nyskabelse, komme med en holdning og konklusion af den hørte lyd på denne demo
I øvrigt, så er det ganske få, hvis nogen indspilninger der indeholder 16 Hz signaler optaget i lydsporet, udover frekvens sweep plader.

Jeg springer over det første, og afventer reaktioner fra andre.

Ja netop og lige præcis til det andet  

[MortenB]

(Personligt havde jeg nok forventet at et 16 hz punkt lå 18,24 måske endda 30 Db under ref. lyttrykket)

Det første er vel nok et meget godt bud, og noget af en bedrift fra sådan en lille sag.
Jeg har svært nok ved at tro på at den kan gå under 50 Hz ved et brugbart niveau. Men ok, det er nye løsninger/teknologi, så jeg tager sikkert fejl.

Jamen OK, sÃ¥ tager jeg en slapper med en gang Nerds  

Min pointe her er, at nÃ¥r der skrues højt op, sÃ¥ reguleres der sikkert ned for basniveauet for at beskytte enhederne. Det har B&O eksempelvis gjort i Ã¥rtier, og det er derfor en B&O højttaler med ret smÃ¥ enheder kan spille temmelig højt. NÃ¥r der fyres helt op for kedlerne skæres bunden, og det hører ingen, nÃ¥r vi er pÃ¥ diskotekslydtryk  (99dB og 105dB er MEGA højt).

Den form for justeringer kan man lave med aktive højttalere, hvor forstærkerne og enhederne er i et lukket loop som her, eller som i aktive B&O, eller Meridian osv... På den måde holder man sig inden for fysikkens love.

Mht de 16hz: Jeg har lineær (+/- 1,5 dB) respose i lyttepositionen ned til 15hz, via min sub jeg bruger til aktiv rumkorrektion. Hvis jeg eks skærer ved 30hz, så opleves rummet mindre. Der er noget støj dernede i kælderen, som på en eller anden måde bidrager.

''The power region'', altså der hvor der er mest energi i musikken er først fra ca 50hz og op til ca 200hz...

[RAMMA]

Citat@ Morten B
  Hvis jeg eks skærer ved 30hz, sÃ¥ opleves rummet mindre. Der er noget støj dernede i kælderen, som pÃ¥ en eller anden mÃ¥de bidrager
__________________________________________________________

Jeg oplever det samme med mine subwoofere, de går godt nok kun ned til 20 Hz med +/- 2 db, men der ligger lyd hernede som relaterer direkte til rum informationen i optagelsen og det kan høres når man har muligheden for det.
Obs: Cd/Sacd og Hires er kun optaget ned til 20 Hz, så alt der ligger under denne frekvens har kun akademisk interresse

[Medlem]

(Personligt havde jeg nok forventet at et 16 hz punkt lå 18,24 måske endda 30 Db under ref. lyttrykket)

Det første er vel nok et meget godt bud, og noget af en bedrift fra sådan en lille sag.
Jeg har svært nok ved at tro på at den kan gå under 50 Hz ved et brugbart niveau. Men ok, det er nye løsninger/teknologi, så jeg tager sikkert fejl.

Min pointe her er, at nÃ¥r der skrues højt op, sÃ¥ reguleres der sikkert ned for basniveauet for at beskytte enhederne. Det har B&O eksempelvis gjort i Ã¥rtier, og det er derfor en B&O højttaler med ret smÃ¥ enheder kan spille temmelig højt. NÃ¥r der fyres helt op for kedlerne skæres bunden, og det hører ingen, nÃ¥r vi er pÃ¥ diskotekslydtryk  (99dB og 105dB er MEGA højt).

Den form for justeringer kan man lave med aktive højttalere, hvor forstærkerne og enhederne er i et lukket loop som her, eller som i aktive B&O, eller Meridian osv... På den måde holder man sig inden for fysikkens love

Den er jeg helt med pÃ¥ - den er købt   , og du har beskrevet det super fint. Jeg tror ogsÃ¥ at det er det vi ser her.

Så det er sandsynligvis en "B&O højttaler" på steroider med ekstra features, pakket ind i et spektakulært design som Devialet jo kan.

Jeg synes det er en herlig "ting".

beolab-3-intro2.jpg (18.03 KiB) Vist 7269 gange

[MortenB]

Præcis Medlem... Jeg ser også Devialet'en som en ''næste generations'' B&O anlæg, en ultra high end boom-box eller hvordan man nu vil se det.

Jeg tror de tager det bedste fra de teknologier, der allerede er i brug og som er velafprøvede, og så blander de deres radikale innovation ind i spillet og laver noget unikt.

[Medlem]

Prisen DKK 12,5K til 15K pr. stk. er vel også ok set ift. hvad den kan/formodes at kunne.

BEOLAB 3 koster ca. det samme, sÃ¥ ved jeg nok hvad jeg ville vælge   De kommer til at oppe sig i Struer  

[Kim Olsen]

Præcis Medlem... Jeg ser også Devialet'en som en ''næste generations'' B&O anlæg, en ultra high end boom-box eller hvordan man nu vil se det.

Her tror jeg at du rammer sømmet 100% fejlfrit, og jeg tror også at hardcore nørder, som den her side nu har flest af - heldigvis - undervurderer hvor stort et marked der potentielt er for sådan noget.

Til Hifi & Surround messen var der jo et sæt Devialet højttalere med også, og med deres egen forstærker, til at betale, rigtig pænt, og med en lyd der ligger langt over hvad designerprodukter normatl kan præstere. Og det er nok fremtiden for rigtigt mange mennesker.


Prisen synes jeg nu ikke er så ultra highend, men man vil jo sikkert også gerne have et fornuftigt komprosmis imellem eksklusivitet, og så at tingene kan sælges.

[MortenB]

Vi (hifi tosser) glemmer jo tit, at det ikke altid er os, der er målgruppen for grej med høje ambitioner på lydkvaliteten.

Jeg tror da ikke Devialet påstår, at denne her nye frække dims er bedre, end ALT andet på markedet og dermed ved et trylleslag gør eksempelvis det vildeste anlæg Gryphon kan stille med overflødigt.

Jeg tror ambitionen er at få topklasse lyd ud til rigtig mange mennesker, blandt andet også fordi det er dér markedsvolumen og salgspotentiale er størst. Her passer produktet perfekt i markedet, det er designet så finansministrene i de små hjem synes det er pænt osv... Der er basis for volumensalg.

Så sidder vi en lille flok nørdede nørder, der kigger på dimsen gennem optikken fra hifi anlæg, rørforstærkere, selvbyg højttalere på størrelse med kummefrysere osv osv. For os kan produktet virke tåbeligt, rent salgsgas osv osv...

Nu hvor jeg selv er blevet Devialet kunde har jeg fÃ¥et enorm respekt for, hvad de gutter kan præstere. Jeg tror derfor ikke Morten fra HPA vil have noget imod at lave en A/B sammenligning mellem to af de her Devialet'er og det bedst mulige ''konventionelle og Devialet fri'' anlæg han kan sammensætte til -eks- 100.000 kr. Og jeg vil tro de fleste, der evner at lytte fordomsfrit vil synes de to Devialet'er lyder bedst... Jeg vil blive skuffet, hvis ikke det bliver tilfældet  

Så jeg tænker faktisk også de her nye dimser er til hifi folket, men det fordrer jo, at vi kan give slip på fordommene og lytte med ørerne i stedet for med traditionerne - så og sige...

[Schmidt Audio]

Hej!...

ja, jo - til tider ville det være ønskværdigt, at kunne sætte fysikkens love ud af spillet!...  

Skulle man pege på en producent/ingeniør, der har været forgangsmand, i forsøget på at gradbøje fysikkens love, må det vist blive Bob Carver. Ja, og - når vi snakker subsonisk reproduktion fra fhv. små "kasser", var Sunfire True Subwoofer nærmest revolutionerende - en aktiv 10", en passiv 10", ekstrem lang slaglængde (6,5 cm), og en forstærker på 2.700 Watt. Så vidt jeg husker, havde disse et -3dB punkt ved 18 Hz. og kunne levere 103 dB/1 meter ved 20 Hz (uden gain fra rum).

Ser vi på ovenstående, er fysikkens love naturligvis heller ikke her, sat ud af spillet - opskriften var tunge enheder med ekstrem slaglængde, og en masse effekt der kunne sætte førnævnte i den nødvendig svingning.

Jeg kender ikke til opbygningen af Devialet Phantom, men med ovenstående i mente, vil jeg mene at Devialet virkelig er lykkes med, at omgås fysikkens love - 16 Hz ved et lydtryk på 103 dB, er altså intet mindre end en revolution, fra så små "kasser" som der her er tale om.

Et stort tillykke herfra!...

[kennethjensen]

Der ligger meget rum information i det subsoniske.
Subs der kan gå dybt kan medvirke til man får et endnu større og mere realistisk lydbillede. Vi snakker 30hz og under. Selvom pladens musik egentlig ikke er under 40-50hz. Så ligger der stadig informationer under som bidrager til lydbilledets fysiske størrelse.

[Janils]

Som tilhænger af dipoler og masser af membransreal er det her noget meget anderledes. Samtidig vil jeg også gerne have høj følsomed for at undgå dynamisk kompression.
Regner man lidt på Devialet Phantom så svarer de 3000 watt o 105 dB til en følsomed omkring de 70 db! Svinspolerne må blive enormt varme og det hele meget uliniært grundet kompression internt i kabinettet. Det kan der dog kompenseres for digitalt og der vil det virke,
Men hvor kommer de 3000 watt fra - 6000 til stereo?
Selv med dipoler er det muligt at lave 105 dB i bassen (25 hz, men ikke 16 hz). Det kræver så til gengæld kun et par 100 watt.
Sammenligningen med B&O er nok ikke helt forker. Personligt har jeg dog ikke noget mod store højttalere og masser af membransreal.

[Janils]

Som tilhænger af dipoler og masser af membransreal er det her noget meget anderledes. Samtidig vil jeg også gerne have høj følsomed for at undgå dynamisk kompression.
Regner man lidt på Devialet Phantom så svarer de 3000 watt o 105 dB til en følsomed omkring de 70 db! Svinspolerne må blive enormt varme og det hele meget uliniært grundet kompression internt i kabinettet. Det kan der dog kompenseres for digitalt og der vil det virke,
Men hvor kommer de 3000 watt fra - 6000 til stereo?
Selv med dipoler er det muligt at lave 105 dB i bassen (25 hz, men ikke 16 hz). Det kræver så til gengæld kun et par 100 watt.
Sammenligningen med B&O er nok ikke helt forker. Personligt har jeg dog ikke noget mod store højttalere og masser af membransreal.

[HOLM Acoustics]

jeg synes den teknisk ser rigtigt interessant ud. Designet er ikke lige mig. Lidt beregning.

http://www.baudline.com/erik/bass/xmaxer.html

105dB, 2dB nede ved 16 Hz. Basserne er godt omkring 2stk 8 tommer. Så det giver peak-peak mekanisk vandring på 10cm. Det kan de nok ikke... Men de kan nok lave 105 dB ved 32Hz og det er mere end godt gået for en boom-box. Jeg er sikker på at Devialet ingeniørerne kan finde ud af at kompensere for diverse ulineære effekter ved at lave mapping matricer. Jeg er altid dybt imponeret når jeg kigger ned i en Devialet elektronik, der er bare så mange dyre ingeniørtimer i de kasser. Følsomheden af enhederne er nok noget større end forventet, men der hældes nok 20dB mere på enheden ved 20Hz end ved 200Hz, så der er en del følsomhedsspild. Det er også lidt interessant hvordan mellemtonen er lavet? Coaxialdriver i samme materiale som chassi med skjulte kantophæng? Morten E, du må lige sige til når du har et sæt på hylden så der kan kigge/lyttes lidt.