Devialet Phantom

[MortenB]

Interessant Holm..! Jeg tænkte lyden kom ud af de runde sprækker i fronten, men du kan have ret i, at den runde ''ring'' mellem sprækkerne er selve membranen, og at sprækkerne er kantophængene. Godt tænkt, og nu hvor jeg kigger pÃ¥ dimsen igen forstÃ¥r jeg ikke, hvorfor jeg ikke bemærkede det noget før    I givet fald vil det sige en rund membran i et tyndt fast materiale af plast, aluminium eller...!?

Jeg tror også din beregning med de 105dB ved godt 30hz giver mening, og at de naturligvis mapper med en matricer osv for at kompensere for ulineariteter.

[kennethjensen]

Devialet claims the system sounds as good as something up to 10 times the price in a conventional setup.

Hvordan er de kommet til den konklusion !?

Dvs de mener at EN højtaler med class D effekt kan konkurrer med et alm setup  op til 150.000kr. Eller 300.000kr ved 2 styks.

Den må de satme længere ud på landet med. Men Sorry. Det fanme useriøst!

[Peter Steffensen]

Obs: Cd/Sacd og Hires er kun optaget ned til 20 Hz

@Ramma: har du en kilde på nettet eller nogle målinger, der kan underbygge dette? Mig bekendt kan man optage digitalt så langt ned som mikrofonen tillader. Og der findes ikke noget forbud mod at gøre det. På vinyl har signalet derimod ofte været omkring en analog båndoptager, og det er de færreste af disse der går ret meget under 30 Hz. Hvis der er tale om vinyl udfra digitalt masterbånd vil man teoretisk kunne forvente dybere frekvenser, men de er svære både at skære (fylder meget) og svære at spore for Pick-up'en. Husker en Direct-Cut orgel-skive, der angiveligt havde musiksignal ned til 18 Hz, men selv om rillemodulationen var meget stor, så har det nok ikke været en frekvenslineær gengivelse dernede.

[RAMMA]

Obs: Cd/Sacd og Hires er kun optaget ned til 20 Hz

@Ramma: har du en kilde på nettet eller nogle målinger, der kan underbygge dette? Mig bekendt kan man optage digitalt så langt ned som mikrofonen tillader. Og der findes ikke noget forbud mod at gøre det. På vinyl har signalet derimod ofte været omkring en analog båndoptager, og det er de færreste af disse der går ret meget under 30 Hz. Hvis der er tale om vinyl udfra digitalt masterbånd vil man teoretisk kunne forvente dybere frekvenser, men de er svære både at skære (fylder meget) og svære at spore for Pick-up'en. Husker en Direct-Cut orgel-skive, der angiveligt havde musiksignal ned til 18 Hz, men selv om rillemodulationen var meget stor, så har det nok ikke været en frekvenslineær gengivelse dernede.

Jeg var vist lidt hurtig i mit udsagn, ret skal være ret

SACD.jpg (26.51 KiB) Vist 7964 gange

Men det er nu ret sjældent at området bliver fuldt udnyttet af main stream pladeproducenterne, det finder man ud af når man kan gengive det dybe område i eget setup, på audiophil indspilninger er det som regel udnyttet fuldt ud

Med hensyn til lpens begrænsninger i de dybe område ,så har du ret, der er nogen ganske få halfmaster lper feks. Sheffield Labs, Crystal Clear,Telarc, Reference Recordings, etc. hvor man har forsøgt at indspille 20 Hz, det giver som regel problemer for de fleste analoge afspilningssystemer og det koster som regel i den anden ende af frekvensområdet, der er jo grænser for hvad der kan ligge på en lpside.
Nu håber jeg ikke jeg har ødelagt din jul Peter

[RAMMA]

Devialet claims the system sounds as good as something up to 10 times the price in a conventional setup.

Hvordan er de kommet til den konklusion !?

Dvs de mener at EN højtaler med class D effekt kan konkurrer med et alm setup  op til 150.000kr. Eller 300.000kr ved 2 styks.

Den må de satme længere ud på landet med. Men Sorry. Det fanme useriøst!

Jeg har tænkt mig at møde op, når High Performance stiller op med den første demo af Devialet Phantom i det nye år, et sted i Jylland.
Det er nok en god ide af høre "dyret" inden man kommer med en bedømmelse af lyden og hvorvidt den kan gengive dybe frekvenser ned til de angivede 16 Hz.
Det bliver spændende at høre
God Jul

[Peter Steffensen]

@Ramma: Overhovedet ikke. Men læserne af denne tråd er blevet klogere på dette specifikke punkt. Og det er jo formålet med et forum.

[MortenB]

Devialet claims the system sounds as good as something up to 10 times the price in a conventional setup.

Hvordan er de kommet til den konklusion !?

Dvs de mener at EN højtaler med class D effekt kan konkurrer med et alm setup  op til 150.000kr. Eller 300.000kr ved 2 styks.

Den må de satme længere ud på landet med. Men Sorry. Det fanme useriøst!

Jeg har tænkt mig at møde op, når High Performance stiller op med den første demo af Devialet Phantom i det nye år, et sted i Jylland.
Det er nok en god ide af høre "dyret" inden man kommer med en bedømmelse af lyden og hvorvidt den kan gengive dybe frekvenser ned til de angivede 16 Hz.
Det bliver spændende at høre
God Jul

Enig Ramma - vi ses - nÃ¥r der er første Jyllands demo. Jeg er spændt pÃ¥, hvad de banditter kan præstere  

Og tak for specs på frekvensområde ved det digitale, jeg er også overrasket over frekvensområdet...

[High-Performance Audio]

Kære alle,

Jeg rejser til Paris i starten af januar og bliver dér meget klogere, glæder mig selvsagt til at høre systemet og få den første leverance. Så snart jeg kan demonstrere, vil jeg give lyd fra mig.

Glædelig jul til alle

De bedste hilsner
Morten

[Kaj.]

Jeg har med interesse fulgt kommentarerne. Data er taknemmelige og så længe ingen kontrollerer dem, er der der plads til hvad som helst. Man udnytter, "at den kloge narrer den mindre kloge". Måske var det slet ikke meningen, at oplysningerne skulle komme den vidende skare på dette forum for øje og øre.

Med et ønske om En Glædelig Jul og et Lykkebringende Nytår til jer alle.

[MortenB]

Hvad mener du med dit indlæg Kaj..? Der står tydeligvis noget mellem linjerne, men hvad? Og hvad er afsløret? Indvig os gerne...

[Kaj.]

Jeg henviser til min manglende tillid til 16 Hz -2db sammenholdt med øvrige data. Dertil kobler jeg egne oplevelser med data, som ikke er sande. Jeg har - når nu skriftestolen er åbnet - solgt, nej udleveret anlæg med påskriften "1000W",hvor der på bagsiden står " 213W" som forbrug. Et andet med 2x60W annonceret effekt og et forbrug på 40W. Disse er blot to ud af utallige eksempler. Køberne vælger ud fra data de får oplyst, men hvad skal man gøre når de er indlysende forkerte? Det er fabrikkerne, som snyder den mindre kloge ved bevist at lyve. For hvem kontrollerer rigtigheden af oplysningerne?

Jeg er overbevist om at debattørerne her, selv kan gøre ovenstående regnestykker færdige og sammen med mig konstatere behovet for kontrolmåling.

[MortenB]

Producenten påstår jo ikke, at den kan levere lydtryk på 103dB ved 16hz, det er en 'sandhed', der er opstået her i tråden, men den skal producenten vel ikke stå til regnskab for..?

Specs ville være nævnt som 105dB (16hz - 25.000hz, +/-2dB), hvis de påstod, at den kunne gengive 103dB ved 16hz. Men max lydtryk er ikke opgivet med noget frekvensområde.

At den kan give lyd fra sig ved 16hz er del af spec - ja - og det må naturligvis komme an på en prøve, om den så faktisk kan dét eller ej. Vi ser sikkert test og målinger i Stereophile inden længe, hvor vi får syn for sagen... Indtil da gætter vi vel på lige vilkår..?

[Kaj.]

Morten. Kig lige her: http://high-performance.dk/product/640/92/Lydsystemer/Alt-i-et-systemer/devialet-phantom.html

Der kan ikke være tvivl om opgivelserne. De er ikke kommet ud af den bare luft. Nuvel, man kan have valgt at opgive dens frekvensgang ved en lavere lydstyrke og via DSP tvinge den til at gengive som opgivet 16-25000 Hz +-2dB. Men således oplyst er krav og forventninger at frekvensgangen holder hele vejen op til dens maksimale lydstyrke.

[MortenB]

Ja, det Morten E skriver dér i de specs er tydeligvis forkert - og forskellig fra det Devialet selv opgiver. Morten E skriver at FØLSOMHEDEN er 99dB, hvilket er noget volapyk at skrive i et aktivt system, da er højttalerens følsomhed jo ikke relevant.

Jeg forholder mig til Devialets specifikationer i Devialets materiale. De er trods alt producenten, og de må være kilden til specs. Jeg gengiver endnu engang det skema jeg før har vist i tråden...

I skeamet står der, at dimsen kan gengive et max lydtryk på 99/105dB ved en ikke specificeret frekvens.

Og i skeamet står der, at den kan levere lyd fra 16hz op til 25.000hz ved et ikke specificeret lydtryk.

Det er to forskellige sæt specifikationer, som her i tråden blandes sammen til, at der kan leveres 103dB ved 16hz. Men det er altså ikke dét, der står i specifikationen... Så kan man kritisere måden de opgiver spec, og forhandleren skriver noget vås, men specs er jo specs.

Og som flere har nævnt, er der nok ikke tvivl om, at den IKKE kan gengive 103dB ved 16hz, men det påstår producenten heller ikke, så der er ingen ''afsløring''. Holms bud på, at den har fuldt niveau fra 30hz op virker meget realistisk ift X-max simuleringerne han lavede.

Screen Shot 2014-12-22 at 19.48.57.jpg

[MortenB]

Nerds kalder Morten E fra High Performance Audio...

Morten, kan du ikke lukke denne her tvivl med at svare på, om du bevidst og med vilje har sagt og skrevet, at Devialet Phantom kan gengive 16hz med 103dB lydtryk..?